Audiyofan
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 Sujet du message: Choix enceintes 2 voies ?
MessagePosté: Mer 16 Sep 2009, 18:27 
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Bonjour ;

Suite à un abandon de réalisation à cause d'une mise au point trop compliquée (3 Voies 15K200 , PR170M0 et PR130P20HR : médium et aigus criards et bas médium inexistant); je souhaitte rebondir sur un projet moins ambitieux pour une piece de 30m² environ.

En effet je souhaiterais réaliser des enceintes deux voies, mais la encore difficile de choisir, j'hésite entre plusieurs modèles:

- chez davis les MV717 http://www.davis-acoustics.com/images/stories/pdf/mv717.pdf ou les MV747 http://www.davis-acoustics.com/images/stories/pdf/home_theatre.pdf ; peut etre en changeant les tweeters.

- chez Fostex FW208N et FT48D
http://www.studiopressdigital.fr/prestige/moteur/modules/news/article.php?storyid=452&page=1&PHPSESSID=d76644f9c65be7a151a52463d3235e98
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/ft48drev.pdf
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/fw208n.pdf
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/fw_enc.shtml


-J'hésite sur des BR FE167E http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/167e_enclrev.pdf renforcées par un caisson de basses ou des DBR FE207E http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/207e_enclrev.pdf
... mais j'ai un peu peur du côté agressif décrit par certain ...

Je souhaite de préférence des enceintes de types colonnes (WAF oblige) dynamiques mais douces ; sachant que mes deux amplis mono seront des PP 6sn7/kt88 de 50w (ils sont en cours de réalisation).
Image

http://img182.imageshack.us/img182/8179/version16octcopiehh1.jpg

Merci de me faire part de vos expériences sur les enceintes décrites ci-dessus ; ou éventuellement sur d'autres enceintes diy 2 voies.

Bien cordialement .

Pascal


Dernière édition par Pascal P. le Jeu 17 Sep 2009, 09:38, édité 5 fois.

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MessagePosté: Mer 16 Sep 2009, 21:32 
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Hello Pascal,

je suis passé par le meme chemin que toi.

- Les projets ou essaie de faire comme dansd le commerce parcequ'il est bon ton de mettre plein de gamelles dans un morceau de bois... Le probleme auquel tu t'es frotté toi aussi c'est le filtrage... et la c'est comme on dit "coton"... doux euphémisme...

- Ensuite je suis passé au large bande, qui simplifie le filtrage... facile à mettre en place avec les plans fostex. Le truc c'est que le son est particulier. Un medium mis en avant. Mais quelle dynamique !!!!! Et la mise en oeuvre est très importante pour jouer sur le son en fonction de ses gouts.
D'ailleurs à ce propos je vends une paire de fe167e.

- Puis avec l'expérience on arrive quand meme à bien se debrouiller sur le filtrage... mais avec micro et logiciel pour ajuster le filtrage... sinon à l'oreille c'est très dur.


Pour tes enceintes c'est faisable en gardant les hp mais investis sur un micro... et en composants !!! Sinon filtrage actif plus micro.

Si tu decides de repartir sur d'autres associations de hp je te conseille de choisir une enceinte donc les plans de filtrage et de volume sont eprouvés et dispos, surtout si tu peux aller ecouter le kit.

Tu vas y arriver !!! Courage.

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MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009, 08:51 
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Merci Nicolas pour tes encouragements !!!

En ce qui concerne le projet abandonné, ma décision est prise car je pense m'être planté lamentablement, en effet :

- j'utilise le 15K200 jusqu'à 600Hz/18Db , et je pense que ce 38 ne travaille pas correctement pour retranscrire les bas-médium , en clair il n'est pas fait pour cela ; et je retrouve la même agressivité décrite pour le médium aigus du PR170.
- Le PR170M0 est utilisé sur la plage 600/6000Hz/18db , je le trouve criard et difficile de le raccorder avec le 15K200 surtout dans cette gamme de fréquence; raccord avec le PR130 correct.
- Le PR130 est très correct et dynamique.

Voilà un petit compte rendu ...

Par contre il est clair que pour un nouveau projet je pense que tu as raison, il faudra que j'investisse dans un petit systeme de mesure , sauf si je par sur un Hp large bande ... J'avais aussi pensé à du Supravox http://www.supravox.fr/kits/tqwt215.pdf... A voir; avec les divers avis de chacun.

En ce qui concerne les écoutes pour ce faire une idée , ce n'est pas évident . Dans ma région (l'Auvergne) il n'y a aucun magasin DIY du style de la MHP et je ne connait personne réalisant des enceintes dans mon bled, pourtant je suis persuadé que l'écoute est la meilleure des choses pour faire son choix.

En attendant d'autres conseils ...

Bien cordialement.

Pascal


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MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009, 17:57 
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Ben viens chez moi et je te ferai ecouter les differences entre les fostex 167e et le bas rendement type 88 db... Tu pourras meme en profiter pour aller ecouter le système à Totof s'il est d'accord.

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MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009, 19:08 
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Salut

Oui pourquoi pas , avec plaisir

Surtout que chez moi c'est des 2 voies mes petites enceintes
Hein nico :?:

Nico a raison le mieux un petit micro un petit logiciel et beaucoup d"'écoute
si possible

Allez courage tu va y arriver est le mot

Pour info c'est quoi le schéma c'est celui de ton PP de KT88 svp

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MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009, 19:11 
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Petite question qui me vient : tu filtres en passif ?

Parcequ'avec un 18 db/octave et vers les 600 Hz je me dis que si c'est le cas tu as du y mettre une belle somme d'argent... :cry:

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MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009, 19:35 
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Nicolas ;

Se sera avec plaisir que je viendrais vous voir dès que je pourrais avoir un peu de disponibilité ... dans quel coin êtes vous ? En tous cas Merci pour l'invitation.
Quels HP utilises-tu en bas rendement ?

En ce qui concerne mes nouveaux anciens filtres passifs, en effet, c'est du lourd ... self de 3mh etc etc, une bonne dizaine de Kgs ... les composants me serviront pour mes futurs projets :wink:

Pour info, les HP de mes enceintes sont à vendre sur ce forum.

A+

Totof ;

Effectivement c'est bien le schéma de mes futurs blocs mono PPKT88 qui sont en cours de réalisation.

Par curiosité c'est quoi tes 2 voies ?

En tout cas merci à vous deux .

A+


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MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009, 20:18 
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Salut

mes enceintes ressemble a ça

Image

l'explication de mon système ici

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopi ... c&start=15

Bonne lecture

Ps c'est du HR

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MessagePosté: Jeu 17 Sep 2009, 20:21 
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mes hp ? j'en ai utilisé pas mal, mais mon petit preferé est le seas ca12rcy, qui fait 10 cm de surface emissive.

Mes gouts sont les suivants : je préfere des petits hp rapides et faciles à filtrer (tout est relatif en filtrage hein...), avec une coupure dans les 1kilo 1 kilos 5 pour pas depenser des fortunes, plutot que du gros hp chiant à filtrer surtout à cause des rotations de phase rapides dans les basses fréquences, la directivité quand on fait monter le hp, etc etc etc ... j'en passe et des meilleurs !!!

Je me contente de ce grave la.

j'ai utilisé un 30 cm faisant 94 dB, et bien plus jamais !!!!!!! un bon 17 ou meme 20 c'est bien suffisant pour moi.

Apres il y a le haut rendement, mais la c'est plus pareil... le hp de grave monte sans trop forcer et l'ampli peut y aller tranquillement... Par contre quelle dynamique !!!! Le son est vraiment Live !!! Pour moi un des rares moyens d'obtenir quelquechose de réaliste, surtout quand le grave est pavilloné comme dans le cas de Totof. Ca donne du grave rapide et massif s'il le faut mais sans jamais etre dérangeant. On obtient ceci avec le bas rendement, mais avec toujours cette impression retenue.

Le micro c'est bien pour se rassurer, mais il faut savoir le calibrer : je veux dire par la que ta pièce apporte une coloration que le micro entendra. Vouloir filtrer une enceinte devient alors difficile, puisque tu vas "corriger" la coloration de ta pièce par le biais de ton filtre... si tes enceintes restent ad vitam aeternam dans cette pièce ca va, mais si tu bouges... pas garanti du résultat... Je te dis ca parceque ca m'est arrivé...

Sincèrement prend le temps de venir ecouter, c'est vraiment avec plaisir que je te lance cette invitation. Je le fais car moi j'ai apprecié pouvoir ecouter chez des gens pour me faire une idée. Nous sommes à Montpellier. Ca fait de la route mais je pense que ca vaut le coup. Il doit aussi y avoir des mecs prets à te faire ecouter vers chez toi... en cherchant bien...

A bientot.

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MessagePosté: Ven 18 Sep 2009, 07:52 
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Merci à vous deux pour toutes ces infos ...

J'aurais peut etre un jour de dispo pour les vacances de toussaint ; semaine 44 ; mais on en reparle plus tard ...

Pour votre curiosité, j'ai rajouté des photos de mon futur ancien systeme qui est en vente ici http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?p=82727#82727

De plus je serais très interressé par les mv747 de chez Davis http://www.davis-acoustics.com/images/stories/pdf/home_theatre.pdf... quelqu'un a-t-il un retour d'expérience avec ces enceintes ?

Pascal.


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MessagePosté: Ven 18 Sep 2009, 13:50 
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Je pense que l'accord des colonnes est un peu haut : 10 cm de diamètre pour 17 cm de long... pour un volume comme ca méfiance... ca doit cogner dur je pense.
L'accord doit etre prévu dans le cas ou tu rajoutes le caisson de grave.

Deux hp de 20 dans un volume comme ca c'est pas rigolo pour les pièces mal foutues ou petites, attention au placement et à la taille de ta pièce !!! Par contre si tu as de l'espace je pense pas que ca pose soucis.

Le filtrage en 18db par octave je fais pas. Je peux pas te dire. Mais si le calcul a été fait comme ca chez Davis c'est que ca doit pas etre idiot... à voir.

Attention à une impédance faible... faudra que l'ampli fournisse derrière.

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MessagePosté: Sam 19 Sep 2009, 23:13 
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Bonsoir à tous ;

nicolasmaillet a écrit:
Je pense que l'accord des colonnes est un peu haut : 10 cm de diamètre pour 17 cm de long... pour un volume comme ca méfiance... ca doit cogner dur je pense.
L'accord doit etre prévu dans le cas ou tu rajoutes le caisson de grave..


Voilà ce que j'ai pû calculer (en plus des données du PDF : http://www.davis-acoustics.com/images/stories/pdf/home_theatre.pdf ) en ce qui concerne la MV747 de chez Davis : Volume interne 65 litres ; accord à 37Hz environ.

nicolasmaillet a écrit:
Deux hp de 20 dans un volume comme ca c'est pas rigolo pour les pièces mal foutues ou petites, attention au placement et à la taille de ta pièce !!! Par contre si tu as de l'espace je pense pas que ca pose soucis..


En ce qui concerne ma pièce d'écoute (ce sera le salon / salle à manger), elle fait environ 30m² avec un plafond lambrissé incliné à 30° environ , cette pièce est ouverte (coupée par une petite banque) sur une cuisine de 12m² environ ... voilà pour une description sommaire.

nicolasmaillet a écrit:
Le filtrage en 18db par octave je fais pas. Je peux pas te dire. Mais si le calcul a été fait comme ca chez Davis c'est que ca doit pas etre idiot... à voir..


Il y a aussi la MV 717 ( http://www.davis-acoustics.com/images/stories/pdf/mv717.pdf ) qui me parait interressante . Filtrage beaucoup plus simple, Premier et deuxieme ordre ; volume interne 51 litres ; accord à 48 Hz environ.

Qu'en pensez-vous ?

nicolasmaillet a écrit:
Attention à une impédance faible... faudra que l'ampli fournisse derrière.


Normalement ça devrait gazer; de plus sur les transfos de sortie de mes futurd blocs mono , il y a des branchements pour 4 ou 8 ohms.

Pascal


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MessagePosté: Dim 20 Sep 2009, 10:45 
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Perso je peux pas te dire ce qui est bon pour toi ou ce que tu prefereras. D'ailleurs j'ai moi meme pas écouté ces enceintes, et encore pire, j'ai pas ecouté ces enceintes chez toi ... c'est pour dire mon incapacité à te conseiller !!!

Par expérience, sur les enceintes que je fabrique, les filtres en 6 dB/octave je préfère, car plus ouvert. Mais beaucoup de paramètres interviennent : la charge, les caractéristiques des hp, l'amortissement etc etc... Ici, la charge est particulière avec ce labyrinthe et il semble y avoir beaucoup de dacron. C'est peut etre pour eviter que du medium sortant du hp de grave vienne trop perturber l'ecoute. Tu vois, pleins de choses à maitriser qui me font dire qu'un kit c'est très bien parceque tu ne part pas dans des projets aberrants, mais qu'il faut quand meme bien choisir le kit en fonction de ses possibilités (Waf en premier, local d'ecoute, ampli, gouts etc etc). L'ecoute restant le quasi-seul moyen de ne pas se tromper. Quasi parceque l'ecoute chez quelqu'un ou dans un magasin n'est pas toujours le reflet d'une ecoute chez soi avec le meme matériel.

Le meilleur des compromis n'est pas facile à trouver tout de suite.

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MessagePosté: Lun 21 Sep 2009, 21:47 
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nicolasmaillet a écrit:
Perso je peux pas te dire ce qui est bon pour toi ou ce que tu prefereras. D'ailleurs j'ai moi meme pas écouté ces enceintes, et encore pire, j'ai pas ecouté ces enceintes chez toi ... c'est pour dire mon incapacité à te conseiller !!!


Pas de problème Nicolas ... je comprends ... En ce qui me concerne j'aime les enceintes dynamiques, mais je ne souhaite pas d'agressivité , ceci afin d'éviter une fatigue auditive .

nicolasmaillet a écrit:
Par expérience, sur les enceintes que je fabrique, les filtres en 6 dB/octave je préfère, car plus ouvert. Mais beaucoup de paramètres interviennent : la charge, les caractéristiques des hp, l'amortissement etc etc... Ici, la charge est particulière avec ce labyrinthe et il semble y avoir beaucoup de dacron. C'est peut etre pour eviter que du medium sortant du hp de grave vienne trop perturber l'ecoute. Tu vois, pleins de choses à maitriser qui me font dire qu'un kit c'est très bien parceque tu ne part pas dans des projets aberrants, mais qu'il faut quand meme bien choisir le kit en fonction de ses possibilités (Waf en premier, local d'ecoute, ampli, gouts etc etc). L'ecoute restant le quasi-seul moyen de ne pas se tromper. Quasi parceque l'ecoute chez quelqu'un ou dans un magasin n'est pas toujours le reflet d'une ecoute chez soi avec le meme matériel.

Le meilleur des compromis n'est pas facile à trouver tout de suite.


C'est pour cela que je souhaiterais trouver quelqu'un qui possède le kit MV717 ou Mv747 pour me faire une idée, et si possible pour une petite audition .
Il y a aussi la solution d'investir dans les 2 21cm des kits nommés ci-dessus et de construire les 2 caisses pour comparaison et mesures ... A voir ...

Il est vrai que sur la toile, les 2 voies avec des HP de 21cm ça ne court pas les rues ; hors HP large bande bien sur.

Au fait, qu'utilisez vous pous vos mesures d'enceintes , Speakerworkshop , Arta ou autre ???

@+

Pascal


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MessagePosté: Mar 22 Sep 2009, 09:05 
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j'utilise goldwave.

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