Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: filtres.....? en phase ou pas???!
MessagePosté: Lun 20 Nov 2006, 23:43 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 06 Fév 2006, 18:44
Messages: 207
Localisation: près de rennes
salut,
je suis en train de tester un filtre (passif) du 3ème ordre pour mon tweeter... Jusque là, rien de bizarre. J'ai des formules, des logiciels, et assez des petits composants pour faire des tests....
Mais voilà, aucune formule ne me dit si je dois inverser la polarité du HP. (je ne ferais pas de mise en phase physique.... ouai je sais, c 'est pas bien...).
Qu'à cela ne tienne, je fonce sur le net, je relie mes bouquins, (enfin mes deux bouquins :oops: ), et patatrac, c'est le drame....

Un coup je lis "1er ordre en phase, 2ème et 3ème ordre déphasé", puis après c'est carrément "1er ordre déphasé", ou bien encore "1er et 3ème en phase, 2ème déphasé".................... :shock: :?

que doit on penser de tant d'avis divergents? Si quelqu'un à LA solution.

Pendant que j'y suis, le problème de phase à la fréquence de coupure, celui pour lequel il faut décaler le tweeter, se pose t'il seulement au alentours de la fréquence de coupure ou induit-il des "accidents" plus haut et plus bas?

a+

_________________
l'art n'est pas une industrie


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 23 Nov 2006, 18:05 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 17:43
Messages: 674
Localisation: BRIGNAIS (69)
Pour un filtre à 18 dB/octave, vous branchez le tweeter en opposition de phase par rapport au médium.
Et je vous conseille de vérifier par vous même à l'écoute que c'est bien la meilleure solution.

_________________
dp

Axiome Shadock généralisé : A quoi bon se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 23 Nov 2006, 18:36 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 06 Fév 2006, 18:44
Messages: 207
Localisation: près de rennes
salut dominique,
en fait l'écoute est la meilleure solution.....
Un 2ème ordre (ou n'importe quel ordre) peut etre branché en phase ou pas. :?
bon bein y a plus ka....!

Et concrètement, qu'induit un problème de phase? c'est flagrant ou pas?

_________________
l'art n'est pas une industrie


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 23 Nov 2006, 19:02 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 17:43
Messages: 674
Localisation: BRIGNAIS (69)
Citation:
Et concrètement, qu'induit un problème de phase? c'est flagrant ou pas?


A la mesure, un problème de phase pour une coupure à 120 Hz, se traduit par un trou de 10 ou 15 dB entre 100 et 200 Hz.

Il y a deux solutions, inverser la phase, ou changer le retard, c'est la 2eme solution qui fonctionne le mieux.
Et 180° sur la phase a ces fréquences, c'est 1400 mm. Heureusement c'est un retard sur le filtre actif.

dp

_________________
dp

Axiome Shadock généralisé : A quoi bon se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 23 Nov 2006, 22:10 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 06 Fév 2006, 18:44
Messages: 207
Localisation: près de rennes
ok, donc ne théoris , si le filtre est bien calculé, puis ajusté, on a pas de trou à la fréquence de coupure. Ensuite si un trou apparait, c'est là qu'intervient la mise en phase physique?

_________________
l'art n'est pas une industrie


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 23 Nov 2006, 22:30 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 17:43
Messages: 674
Localisation: BRIGNAIS (69)
Citation:
ok, donc ne théoris , si le filtre est bien calculé, puis ajusté, on a pas de trou à la fréquence de coupure. Ensuite si un trou apparait, c'est là qu'intervient la mise en phase physique?


Mon filtre était bien calculé et bien ajusté, c'est un filtre actif.
Les HP sont alignés dans le même plan vertical.
Le retard n'était pas optimal, et j'ai eu un trou dans la réponse.

Sans mise en phase, vous n'êtes pas à l'abris.

_________________
dp

Axiome Shadock généralisé : A quoi bon se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 30 Nov 2006, 11:56 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 06 Fév 2006, 18:44
Messages: 207
Localisation: près de rennes
bon d'accord, merci.

donc si à la mesure, il n'y a pas de trou à la fréquence de coupure, c'est que la mise en phase est bonne?

sinon, j'ai visité ton site, dominique, hier et avant hier et avant avant avant hier...

pour le volume de charge de l'enceinte, il est préconisé de voir Vb entre 1.02 * VAS < VB < 1.20 * VAS.
moi, j'ai une autre formule de chez SEAS Vb=Vas*Nb*Qts2, ou Nb est le coeff de surtension=5.7 et le Qts modifié tenant compte du filtre.

pour mon W11 je trouve un optimal à 2.7 litres avec la formule de SEAs.
Avec la tienne , on trouve entre 3.8 et 4.4 litres.

Qu'en penses tu? Je trouve qu'il bouge déjà bcp dans 2.8 L, alors dans 4.4, je me demande.... Et cette histoire de limite mécanique, j'ai pas bien saisi comment on la calcule.

A+, u_i

_________________
l'art n'est pas une industrie


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 30 Nov 2006, 17:21 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 17:43
Messages: 674
Localisation: BRIGNAIS (69)
Citation:
donc si à la mesure, il n'y a pas de trou à la fréquence de coupure, c'est que la mise en phase est bonne?


Pas forcément non plus.
Une condition "nécessaire" n'est pas toujours "suffisante".

Citation:
pour le volume de charge de l'enceinte, il est préconisé de voir Vb entre 1.02 * VAS < VB < 1.20 * VAS.


Par l'OPR, oui, si la limite mécanique n'est pas dépassée.
Je parle aussi des autres optimisations.

Citation:
moi, j'ai une autre formule de chez SEAS Vb=Vas*Nb*Qts2, ou Nb est le coeff de surtension=5.7 et le Qts modifié tenant compte du filtre.


Oui, je parle aussi de cette formule, avec N compris entre 2 et 16 en théorie, et entre 2 et 8 en pratique.

Citation:
Et cette histoire de limite mécanique, j'ai pas bien saisi comment on la calcule.


On télécharge mes feuilles Excel, on on m'indique simplement la référence du HP, et je regarde la question.

Citation:
et le Qts modifié tenant compte du filtre


Le message commence à passer, je ne regrète pas d'avoir écrit le chapitre.

_________________
dp

Axiome Shadock généralisé : A quoi bon se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Jeu 30 Nov 2006, 23:13 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 06 Fév 2006, 18:44
Messages: 207
Localisation: près de rennes
dominique a écrit:
Le message commence à passer, je ne regrète pas d'avoir écrit le chapitre.


ça serait dommage que tout le travail que tu as effectué ne serve à rien!

_________________
l'art n'est pas une industrie


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 9 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com