Audiyofan
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 Sujet du message: filtrage passif
MessagePosté: Lun 26 Déc 2005, 22:14 
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je viens de lire la discussion de février 2004 sur les filtres, boomer non filtré et petit condo sur tweeter, cela m'intéresse d'essayer.
J'ai un kit Audax htp210, 3 voies avec coupure à 800 et 6000 (constructeur).
Est-il réaliste compte tenu de la qualité des hp de laisser libre le 210, de filtrer le médium à 300/5000 et le tweeter à 3000.


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MessagePosté: Mar 27 Déc 2005, 10:04 
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Juste pour préciser que je dois refaire les enceintes, j'ai de gros progrès à faire en assemblage. Le volume intérieur fait actuellement 33 litres, j'aurai intérêt à atteindre 70 l et disposer médium et tweeter en baffle clos intégré ou dessus afin d'arrondir la réponse en fréquences dans les basses. Dois-je poursuivre dans cette direction?


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MessagePosté: Mar 27 Déc 2005, 13:41 
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http://www.audax.fr/images/disc.gif pour le boomer (à télécharger)
http://www.audax.fr/anciens/hp100m0.html pour le medium (à consulter)
pas de courbe our le tweeter tw014f1 pour l'instant
FsHz 2050, dB 91, 45 w


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MessagePosté: Mar 27 Déc 2005, 20:09 
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salut renaud,

je pense que tu devrais commencer par construire les caisses avec un volume adéquat comme tu la dis.
c'est bien celui là ton boomer ? : http://www.audax.fr/anciens/hp210m0.html

70 litres c’est correct pour le HP210M0 en BR, au cas où et pour comparaison, je te donne les dimentions de l'évent pour

- un accord à 32Hz : diam 74 interne (tube PVC de 80mm) pour 114mm de long.
- une accord à 40Hz : 46mm de long

Et le HP100M0 en clos oui (1 bon litre est suffisant)

sans filtrage du boomer tu auras trop de medium en somme ! tu peux toujour essayer sans le HP100M0... mais je te conseil de commencer par suivre les recommendations constructeur (Y compris pour la caisse !).

@+

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MessagePosté: Mer 28 Déc 2005, 00:45 
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A propos des références boomer et médium, j'ai un doute, dans René Besson Construire ses enceintes acoustiques, il parle des HT 210 et 100Mo. Le boomer est de même type, saladier, membrane, rendement (91), mais je n'ai pas la référence pour le 100 dans le livre, je suppose qu'ils sont très proches aussi. Par contre avec google rien de concluant.

Ce qui m'intrigue pour le 100 c'est que le rendement est de 87 alors que les 2 autres sont à 91 dB. J'ai lu sur le forum quelque chose là dessus (met l'ampli a rude épreuve).

Pour les dimensions du baffle boomer, j'ai calculé ça : H 600, P 390 L 295, soit 69 L. Ds René BESSON event diamètre 10 L 10.6 à 37 Hz.


[/u]


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MessagePosté: Mer 28 Déc 2005, 09:26 
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Ton hp 210 mo n'est pas du tout adapté au BR. si tu le baffle comme ça tu vas avoir un grave qui dégueule patout et qui va trainer. Je te conseil plutôt un clos qui prendrat moins de place et ira bien plus vite. Pour le rendement ton hp est annoncé à 90 db mais il chute très vite au dessus de 150 hz, donc le mariage serat certainement possible avec le 100.

David


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MessagePosté: Mer 28 Déc 2005, 12:08 
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salut,

j'ai le même livre que toi, à mon avis tu peux suivre les recommandations pour 75 litres, prévois peut être un peut plus dans les quotes (plutot 75 litres que 70)

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MessagePosté: Mer 28 Déc 2005, 15:20 
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merci pour ces réponses.

Pour le filtre, je pense partir sur 2 hypothèses en plus des valeurs série.
Le filtre série m'inquiète (malgré qu'il soit signé Audax), Woofer L=1.2mH soit 800-900Hz; Mid C=12microF soit 1600 Hz et l=0.47mH soit 2800Hz; tweeter C=4.7microF soit 4300Hz.

Il semblerait qu'il y ait des trous dans le filtre, ou alors j'ai besoin de sérieuses explications.

Autre incompréhension, le filtre est donné pour un -6/-12 (R Besson), donc -12 sur le mid, mais il semble monté en -6 puisqu'il n'y a qu'une self et qu'un condo.

Les 2 hypothèses à tester avec des composants bas de gamme.

L = 1.2 pour W soit 800-900 (idem série)
C= 20 et L = 0.36 pour M soit 1000 et 3500
C=6.6 pour T soit 3000

ou

L= 2.55 pour W soit 500 Hz
C1=28 et L1=3.6
L2=0.45 et C2=3.52
pour M donc 500-4000 en -12db
C=5 pour T soit 4000

ou 3 ème hypothèse donc j'ignore la pertinence
même que précédemment pour W et T mais M avec C=40 passe-haut et passe-bas L=0.45 et C=3.5 donc que le passe-bas en -12.
Cette hypothèse est toute théorique mais est-elle possible effectivement ?

Merci de vos conseils.


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MessagePosté: Mer 28 Déc 2005, 17:46 
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salut,
Oui en effet bien vu, il s'est planté apparement... :?

tu peux aussi faire:

Woofer : 1.2mH (1000Hz -6dB)
1.8mH et 15uF (1000Hz -12dB) :Medium: 2.2uF et 0.27mH (6500Hz -12dB)
2 fois 1.5uF en // (6500Hz -6dB) :Tweeter

tu remarqueras qu'il n'y a que des valeurs normalisées de composants :wink:


@+

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MessagePosté: Mer 28 Déc 2005, 18:35 
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je viens d'ouvrir pour vérifier les valeurs des condo de filtrage, la tension indiquée est 100v.
Je testerai le filtre définitif avec ce qu'a la boutique du coin, mais pour finir je suis tenté par des paper oil.
http://www.audiomarketing.net/Paper-Oil ... citors.htm

existe-t-il d'autres points de vente pas trop honéreux?

Mais les valeurs en uF qui m'intéressent sont en 400Vac ou 450Vac, est-ce que cela change quelque chose pour mon calcul de filtre. et si non dois-je utiliser les hautes tensions avec le tweeter et les basses avec le boomer ou inversement ?

merci


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MessagePosté: Mer 28 Déc 2005, 19:25 
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moi j'achete les composants ici : http://www.riviera-acoustics.com/catalog/default.php
ils sont rapide et les prix sont correcte

Citation:
Mais les valeurs en uF qui m'intéressent sont en 400Vac ou 450Vac, est-ce que cela change quelque chose pour mon calcul de filtre. et si non dois-je utiliser les hautes tensions avec le tweeter et les basses avec le boomer ou inversement ?

non ça ne change rien pour les calculs,

pour répondre à ta question j'ai remarqué que les capa haut de gamme encaissent plus de tension, mais ce n'est pas un critère de choix puisqu'en pratique une 50ène de volt suffirait.

pour les composants qui sont en // aux HPs tu peux prendre une qualité moyenne, les composants en série sont plus important.

@+

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MessagePosté: Jeu 29 Déc 2005, 08:29 
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merci pour tout. Je laisserai un message ou plutôt t'informerai directement des progrés.
Au fait en matière de bibliographie en électroacoustique connais-tu une référence sérieuse, éprouvée et pas trop pointue. Le R Besson était très bien, mais il faut toujours monter dans la difficulté.
Salut


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MessagePosté: Jeu 29 Déc 2005, 08:47 
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Modification de la réponse précédente

merci pour tout. Je laisserai un message ou plutôt t'informerai directement des progrés.

chez riviera acoustics, dans mes valeurs, 15uF ça fait 30 euros le condo en Audyn Cap plus, si je trouve des paper in oil à moins cher ou idem sans trop me casser la tête j'aime autant, par contre en condo aigu ce sera des étains (audyn cap ou scr chez MHP).
A propos des selfs, que valent celles-ci MHP (Selfs série AD sur barreau), dans mes ex Boston C65 c'était le même type de self, cela apporte -
t-il un plus quelconque?

Sinon en matière de bibliographie en électroacoustique connais-tu une référence sérieuse, éprouvée et pas trop pointue. Le R Besson était très bien, mais il faut toujours monter dans la difficulté.

Salut


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MessagePosté: Jeu 29 Déc 2005, 15:35 
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salut,

Pour modifier une réponse tu peux éditer le message, il y a un bouton "Edit" en haut à droite te la fenêtre de ton message :wink:

Pour les self je ne connais pas la difference "acoustique" entre les self à air et les self à noyau là je peux pas t'aider.
moins la self est résistive mieu c'est.

si tu trouve un bon livre interessant tiens moi au courant ;)

@+

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MessagePosté: Jeu 29 Déc 2005, 16:26 
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pour le bouquin tu as Vance dickason, que tu peux trouver à la mhp ou hps. C'est la bible du débutant diy. Les selfs sur ferrite sont souvent moins résistives que les selfs à air mais suivant la qualité des ferrites elles peuvent saturer, ce qui provoque une chute de l'effet selfique. Sinon à valeur identique, cela revient moins cher.


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