Audiyofan
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 Sujet du message: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 09:33 
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Bonjour je m'appelle Valentin, j'ai 30 ans et je suis de Lyon.

Je suis passionné de musique, étant guitariste depuis l'adolescence. Arrivé à la trentaine, j'ai arreté de jouer en groupe et du coup j'écoute de plus en plus de musique, vyniles uniquement.

J'ai commencé avec le transistor vintage (sansui au-666) mais j'aimerai passer au Tubes.

Je rêverai d'assembler mon propre ampli et préampli phono tubes mais mes connaissances sont limités dans le domaine.

Je me suis inscris ici pour apprendre et essayer de me lancer avec l'aide d'une connaissance, un electronicien spécialisé dans la radio.

Je suis autodidacte dans pas mal de domaine, je suis tres curieux de nature, j'ai un énorme respects pour l'artisanat et les savoirs faire qui se perdent de nos jours.

En espérant que mes lacunes techniques ne fraineront pas mon intégration parmi vous !

A bientot sur le forum :)


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 09:54 
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Bonjour Valentin

Bienvenu.
Voici quelques lectures, qui vont te donner une première approche technique excellente et ne nécessitant pas un niveau math sup.
https://onedrive.live.com/?cid=FF298CCD ... EDB8%21259
Si tu ne veux pas apprendre la technique, il y a pleins de montages testés et approuvés ici. Tout dépend de tes HP.
On a tous été débutants au moins un jour, et certains comme moi le reteront longtemps... :lol:

DAvid


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 10:05 
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dsdn a écrit:
Bonjour Valentin

Bienvenu.
Voici quelques lectures, qui vont te donner une première approche technique excellente et ne nécessitant pas un niveau math sup.
https://onedrive.live.com/?cid=FF298CCD ... EDB8%21259
Si tu ne veux pas apprendre la technique, il y a pleins de montages testés et approuvés ici. Tout dépend de tes HP.
On a tous été débutants au moins un jour, et certains comme moi le reteront longtemps... :lol:

DAvid


Ahah merci pour ton message :)

J'ai trouvé des schémas de montage sur le site de René Cariou, je suis assez interessé par les shéma de PP de 6L6, sois en classe A de 2x18w, sois classe AB de 2x26w qui a une sensibilité d'entrée de 900mV, ce qui me laisse perplexe, avec mes 5mV de sortie de platine, j'en suis loin ! quelles sont les norme d'entrée et de sortie pour un préampli aussi ? Aprés je ne sais pas combien à en sensibilité d'entrée le classe A, et combien il faut avoir en général... Aprés le calcul et le choix en transfo de sortie est pour moi une chose qui me parait insurmontable ahah mais on doit tous commencer un jour mais je suis motivé :) ça m'interesse trop.

Je vais lire tes liens attentivement et squatter la rubrique ROOKIE je crois ;)


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 10:24 
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Il te faut un préamp RIAA, avant l'ampli pour estimer la sensibillité nécessaire.
Ne te précipite pas dans tes choix, et décris ta config audio, pour trouver le bon cheval...
Il y a ici au moins deux ou trois PP de 6l6, qui marchent bien et ne comportent pas de boulettes dans leurs schémas... ceux de yves07, Pben et Diafan...par exemple.

DAvid


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 10:36 
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Salut Valentin et bienvenue :)

Les 5mV qui sortent de ta platine vinyle ont de toutes façons besoin d'être filtrées car le signal est volontairement modifié pour pallier à des problèmes physiques lors du pressage de la galette. C'est pour cela que les entrées phono sont spéciales et que tous les amplis n'en sont pas équipés car il faut un pré-ampli qui respecte la courbe RIAA.

Si tu veux commencer par l'ampli -- c'est un bon choix amha car un peu moins exigeant qu'un pré RIAA -- ne sous estime pas les watts délivrés par les ampli à tubes. Un 10 - 15W peut couvrir ta voix sans être criard et sans nécessiter de transfos hyper chers ni de tensions trop élevées. N'estime pas non plus les schémas au nombre de composants qu'ils regroupent. Un schéma qui a l'air facile peut demander beaucoup de réglages et l'ampli passer son temps sur l'atelier plutôt qu'au salon là où un schéma qui s'autodémerde (tm) tombera presque toujours en marche (tm aussi). Quand on sait le nombre de petits problèmes qui forgent l'expérience et qui occasionnent des bzzz, hmmmm et crrrr dans les enceintes il vaut mieux partir doucement plutôt que d'avoir œuvré et d'être finalement déçu.

Pour un début en électronique des tubes, je te conseille le bouquin de Peter Dieleman qui explique bien et qui est assez complet. Une fois les bases digérées, tu peux passer au la bible des 2 Gérard qui est une mine d'or. Si la langue de Shakspear ne te fait pas peur, tu as l'indispensable bible de Morgan Jones (avec son pendant sur la pratique et les outils) et le -- bien que dédié aux amplis de gratte -- bouquin de Merlin Blencowe.

Amicalement,
Grégoire

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 11:49 
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Merci pour vos messages :)

En fait je ne suis pas fixé en terme d'idées et de réalisation.
Mon seul matos que je souhaite garder est une platine Dual 1019 des années 60.

Tout s'orientera autour d'elle.

J'aimerai donc une solution pour écouter du blues et du rock des années 70, genre le 1er black sabbath en prenant mon pieds dans mon fauteuil. Simple et efficace me convient bien, je veux juste me prendre une belle claque dans la gueule avec des médium et hauts medium riches, un spectre bien large et bien définis :)

Si vous avez des idées de config, j'ai un budget de +ou- 500-600€ de composants et diverses fournitures pour ampli+préampli


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 13:58 
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Valentin69 a écrit:
Merci pour vos messages :)

En fait je ne suis pas fixé en terme d'idées et de réalisation.
Mon seul matos que je souhaite garder est une platine Dual 1019 des années 60.

Tout s'orientera autour d'elle.


Tout s'oriente d'abord autour des transducteurs, ce sont eux qui occasionnent le plus de distorsions et de coloration loin devant les électroniques. Quelles sont tes enceintes ? (impédance nominale, type de charge, nombre de voies etc …)

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 14:52 
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chanmix51 a écrit:
Valentin69 a écrit:
Merci pour vos messages :)

En fait je ne suis pas fixé en terme d'idées et de réalisation.
Mon seul matos que je souhaite garder est une platine Dual 1019 des années 60.

Tout s'orientera autour d'elle.


Tout s'oriente d'abord autour des transducteurs, ce sont eux qui occasionnent le plus de distorsions et de coloration loin devant les électroniques. Quelles sont tes enceintes ? (impédance nominale, type de charge, nombre de voies etc …)

Amicalement,
Grégoire


Je sais pour les enceintes, mais je n'ai que 2 modestes paires.

Des Dittons 3 - 91.5db des années 80 et des JBL L100 des années 70 de je crois 79db

Je compte les changer plus tard


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 15:10 
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C'est déja pas vilain du tout.
A mon avis il faut regarder de prêt le facteur d'amortissement de l'ampli...Les ditton sont réputées boomy suivant l'ampli.
Tu verras rapidement qu'ici on ne parle qu'assez peu en termes subjectifs ( donc les aigus cristallins, et le méduim fruité mais ouvert, tu oublis... :D ), on tentes souvent de trouver un truc adapté aux besoins.


DAvid


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 15:20 
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Tu peux aussi dire ce que tu attends du forum: t'aider à monter un ampli adapté, ou bien apprendre, comprendre les montages que tu vas pratiquer tester, adapter ou même concevoir (si, si...).
Les deux démarches sont très distincts, et dans les deux cas tu auras un coup de main...
Les lectures proposées s'orientent plus vers la seconde option.
Tu peux faire l'impasse, même si un minimum de connaissances sont requises pour un montage
( ton radiologue t'aidera :D )

DAvid


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Jeu 26 Nov 2015, 17:35 
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Bonsoir et bienvenu à toi Valentin69

Je vois que les réponses sont nombreuses dont certaines dans le sens que je t'ai indiqué
dans mon message de validation de ton inscription :mrgreen: :wink:

Comme l'a souligné Chanmix , il faut toujours concevoir et réfléchir son ensemble audio du maillon faible
vers la source, en faisant abstraction de la pièce d'écoute qui est chez nombre d'entre nous immuable,
reste les enceintes comme maillon le pus faible :mrgreen:
Comme l'a indiqué DSDN les Ditton son très son "Anglais", et leur besoin en facteur d'amortissement
assez élevé ( souvent caisse close en plus les Ditton sont :oops: ) de ce que j'en ai pu écouter :oops: :cry:

Je pense qu'une bonne approche serait une écoute d'un ampli à tube sur tes enceintes , plusieurs forumeurs
sont sur la région de Lyon , et tes enceintes facilement transportable :wink:
Commencé par là serait une bonne manière d'appréhender les mondes merveilleux du tube si cette topologie
te conviens

Je dis ça, je dis rien hein :wink: chacun fait comme il veut ici tub18

A + et bonne navigation

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: Valentin 30 ans de Lyon
MessagePosté: Ven 27 Nov 2015, 10:55 
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Hello à tous,

Les Ditton ne sont pas non plus super portables ;)

En terme de doc pour apprendre il y a aussi le super papier à propos de la mascotte : le push d'ECL86. On en a tellement parlé qu'on oublie que c'est un excellent starter et qu'il est déclinable avec des 6N2P et 6P14P (env 10 - 12W avec un facteur d'amortissement correct).

En dehors des considérations techniques, comme le dit David, soit tu veux juste faire un ampli sans trop te casser la tête et écouter le live in Tokyo renversé dans ton fauteuil ou alors lire, comprendre, faire, apprendre et écouter le live in Tokyo renversé dans ton fauteuil (mais c'est plus long).

Si c'est « juste pour goûter » alors il vaut mieux partir pour un kit : double push d'EL84, 15 - 20W, envoyer un MP à Érato et lui demander s'il lui en reste. Si l'idée est de comprendre comment ça marche, alors le doc donné plus haut est plein d'enseignements et les déclinaisons d'amplis qu'il permet de faire avec une HT de 250V et d'excellents transfos pas trop chers sont difficiles à égaler lors d'un deuxième essai ;)

Amicalement,
Grégoire

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