Audiyofan
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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Mar 16 Aoû 2011, 22:20 
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Ok J'ai trouvé les BF470

Pas de self (I hate self tub20 )
ça ramoli le son :oops: , ça n'engage que moi :oops:

pour visualiser une alim
tu peut essayer de simuler ton alim avec PSUD2 de chez Duncan amp
et c'est gratuit comme logiciel

le .xlxs est un fichier Excel de la suite Microsoft office
le .ods est un fichier Libreoffice (gratuit et multi-plateforme )
les deux sont des feuilles de calcul

A plus

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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Mar 16 Aoû 2011, 23:05 
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rebonjour totof ,
alors là por les selfs je suis cent pour cent d'accord avec toi . d'ailleurs les bouquins de théorie que j'ai potassé concentrent leurs calculs sur la résiduelle
avec de la résistance série versus des microfarads , et c'est là que j'ai décidé de pas mettre de self sur mes blocs EL34 ,et de mettre par contre des 1000 micros 500V neufs , achetés au prix fort pour une fois . résultat , silence total , meme l'oreille collée à l'enceinte . Il est possible que ce soit le facteur prix qui freine les concepteurs , ainsi que souvent certaines habitudes (presque ataviques) de construction . j'avais un peu peur pour le transfo , mais à part un léger bzzzz de quelques secondes à chaque allumage , rien , il est qd meme costaud . Aprés tout , on peut etre amené en électronique industrielle à rencontrer des appareils un peu spéciaux avec des bancs de capas vraiment importants et il n'y a pas forcément derrière des transfos de 48000 KvA . Je pense que tout est affaire de dimensionnement et les bouquins de théorie donnent toutes les formules qu'il faut , maintenant je ne sais pas tout et je continue à apprendre , il y a encore plein de trucs qui m'échappent .

Merci pour les infos il me semble que j'ai une suite office dans le PC , ça doit faire trente ans que je m'en suis pas servi !


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Mar 16 Aoû 2011, 23:14 
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Bon alors ci-joint quelques archives
avec la simul de ton ampli et quelques tutoriaux
Dans les dossiers , tu trouveras des mode d'emploi

les archives se décompresse avec le logiciel qui va bien
Zip=windows
tar.bz2=linux
pour LTspice tu copie et remplace ton dossier d'installation
par les ajouts du dossier de l'archive ( tu choisi fusion )
voir mode d'emploi

Suit 2 tutoriaux sur LTC

dans les archives aussi la feuille de calcul pour paramétrer le TRS
un traceur de courbe pour vérifier le modèle de tube

En mode "run" si tu passe le curseur de ta souris sur le schéma
tu peut lire en bas à gauche de ton écran les points de fonctionnement
tension et courant

Je poste après quelques diagramme de bode

Amuse toi bien :oops: :wink:


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Mar 16 Aoû 2011, 23:19 
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Quelques capture d'écran et après tub25 tub25 tub25

on en reparle demain :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Mer 17 Aoû 2011, 00:03 
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et ben merci beaucoup totof d'avoir passé tout ce temps pour moi ,c'est du lourd et je me sens totalement largué :shock: . ,va falloir que je m'y mette maintenant mais en vieillissant c'est de plus en plus dur... merci pour tes fichiers que j'ai bien décompressé , là je touche plus à rien , demain j'appelle un pote qui est gourou du PC , il va m'installer tout ça en discutant d'autre chose , si il peut passer rapidement c'est bien .


encire merci et bonne nuit . :shock:


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Mer 17 Aoû 2011, 21:39 
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Bonsoir

premières constatations concernant ton ampli
et ça n'engage que moi et AMHA ( à mon humble avis )

- la BP est un peu réduite pour un PP , lié probablement au TRS , mais avec les paramètres que tu m'a donné
à vérifier en réel avec géné et scope

- la puissance est faible 4 Volts crète à crète sur charge de 8 ohm
mais tu n'a qu'un différentiel de PNP , c'est simple comme montage (Kiss)
un choix volontaire peut être :wink: :?:

-la simulation de la THD donne 1.30% pour 4 Volts crète à crète
on fait mieux avec un déphaseur à longue queue mode "Dissident Audio" à base de 6J51P (EF184) et CCS
devant les 6B4G
voir le post de Lionel83 à ce sujet par exemple

- au vu des précédents constats tu n'optimise pas le fonctionnement de ton ampli
c'est peut être un choix de départ , tu devrait nous faire un petit topo
sur la génèse de ton ampli et la raison de tes choix :mrgreen:

- regarde aussi les constantes de temps de ton montage au niveau alim
AMHA trop de µf , tu voulais réduire l'ondulation résiduelle au maximum
un filtre CRC au lieu de RC aurait été plus opportun , voire PSUD pour
plus ample détail

A plus

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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Jeu 18 Aoû 2011, 03:18 
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merci totof pour la réponse et désolé de ne pas avoir répondu plus tot .

en fait au départ ces chassis étaint équipés d'EL 34 avec une triode double devant et des capas de liaison . vers 2006 j'ai dégotté des 6B4G Sylvania et j'ai donc recablé les blocs pour les accuellir (résistance dans la ht pour chuter à 250V, j'avais pas le bon transfo sous la main) , et j'en ai profité pour cabler cet étage d'entrée qui me trottait . déja a l'allumage j'étais content d'avoir un son d'un shéma quand meme tiré par les cheveux, hein , son assez poussif d'ailleurs (4W crete...), mais j'ai éteint de suite car il y avait un problème de polarisation des tubes : en effet , devant j'ai un préampli passif dont la résistance vient en // de la résistance sur la base du bipolaire d'entrée , ce qui fait que quand je tournais le potar de volume ,à cause de la circulation des courants de base (je pense) ça déséquilibrait la polarisation , et un tube débitait plus que l'autre .
du coup j'ai mis l'ampli sur une étagère le temps de réfléchir à tout ça, et puis j'avais pas trop de temps à cause du boulot .Là ,comme je suis moins chargé , j'ai ressorti l'ampli , comme j'ai pas envie d'une capa de liaison ni d'un buffer (KISS oblige) , ce que je pense faire c'est cabler une double triode en différentiel devant les bipolaires , ECC 88 peut-etre non? , ça ferait un shéma d'AOP et ça devrait résoudre les problèmes de dérive de polarisation et de gain en tension , enfin je pense . Reste qu'en cas de souci sur un transistor , les triodes vont surement mal le prendre tub17 , ça me fait réfléchir , et je me dis que j'aurais du plutot faire l'essai avec des EL84 , j'en ai plein la maison . Sinon mettre un fusible retardé dans les cathodes ? donc voilà , je réfléchis encore un peu ,et puis je vais commencer à faire de la place dans le chassis pour implanter le nouveau tube . c'est sur que plein de trucs m'échappent , et vos remarques sont vraiment les bienvenues , c'est aussi la première fois que je fais autre chose que de reprendre un shéma :roll:
sinon les résistances c'est juste parce que j'ai pas le bon transfo , la configuration définitive , ça sera le tranfo 2x170V , le pont et un pétard .
voilà totof , j'éspère que ca répond , à+ je vais au dodo.


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Jeu 18 Aoû 2011, 06:40 
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Bonjour

Pas si vite

moi je vois une puissance de 1W sur 8 ohm , au delà la distortion grimpe en flèche

L'avantage de LTC c'est pourvoir tester et bidouiller sans casser de composants
mais faut faire attention à ce qu'on lui fait manger au simulateur

Un point positif , tu sort une tension alternative de tes PNP de 95 Volts
à peu près , il faut analyser pourquoi avec ces données (-45 Volt de polar et les 95 V
de swing )tu n'a que 20 ma de conso dans les finales

Bref il y a du grain a moudre

A ce soir , Je part au taf

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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Jeu 18 Aoû 2011, 16:41 
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Bonsoir

Vite fait avant d'aller courrir

J'ai regardé la simul du PP de 6B4G avec le longue queue à 6J51P
il contient un autre transfo et l'écart ma paru trop important
J'ai trouvé un détail qui change beaucoup la donne

à savoir la résistance du secondaire de ton TRS
tu mentionne 40 ohm
je pense que c'est plustôt 0.40 ohm , peut tu confirmer ce point :wink:
Connais tu les conso de tes finales pour la polar de -45 V sous Vak de 250 V
comme indiqué sur ton schéma SCP

A tout de suite :mrgreen: :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Jeu 18 Aoû 2011, 23:36 
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bonsoir totof ,autant pour moi , résistance du secondaire moins d'un Ohm , il ne faut pas travailler aprés l'apéro , surtout sur un ampli à tubes .

le reste suit .


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Ven 19 Aoû 2011, 00:10 
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Rebonsoir ,en ce qui concerne la conso des 6B4G ,je me suis basé sur les courbes Sylvania pour la 2A3 :à moins 45 et 250V anode , ils donnent 60 milli par tube ,
100-120 pour les deux tubes , je me suis basé là-dessus pour calculer ma résistance chutrice , vu que le transfo d'origine sort 450V redressés pour 2 EL 34 (ou KT88) . donc j'ai mis 2k .

Pour l'étage d'entrée , c'est vrai que quand j'avais fait sa maquette sur l'établi ,je m'étais aperçu que j'avais plus de 100V de swing avec 2V à l'entrée , c'est ce qui m'avait engagé à pousser l'essai avec des triodes de puissance .

par contre 20 milli de conso par tube , ça vient de la simulation ? demain matin je remets prudemment en route et je vais faire quelques mesures .

merci pour ton intéret , totof .


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Ven 19 Aoû 2011, 06:33 
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Bonjour

oui c'est corriger , avec 0.40 ohm tu obtiens 4W sur les 8 Ohm de sortie

le 20 ma par tube, oui la simulation sort ça , et dans les mêmes
eaux avec un modèle de 2A3 ou 6C4C pourtant différents au
niveau de la synthaxe , bref la simul donne un courant de 20 à 22 ma

AMHA pas assez :oops:

Autre point , si tu installe un potar , selon le réglage du curseur
tu déséquilibre les courant et donc les tension dans les bases
comme tu l'a indiqué précédement

Il faut encore creuser

Bonne journée

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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Ven 19 Aoû 2011, 18:47 
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Totof a écrit:

Il faut encore creuser

Bonne journée


Creuson alors :mrgreen:

Et un petit tampon cathode stabilise le différentiel de BF470
un bémol un condo pour passer une BP acceptable mais
c'est peut être le prix à payer pour fiabiliser :oops: :oops:

La simul de la THD est très basse (1%) pour 18 Volts c à c
soit un peu plus de 5 W

What else tub13

Bon appétit


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Ven 19 Aoû 2011, 23:41 
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bonjour totof , je profite d'un moment ou ma fille en vacances ne squatte pas le PC !

alors déja , je me suis bien mélangé les pinceaux dans le shéma que j'ai publié , entre plusieurs versions de la maquette, au début, elle tournait en 2x98V , et aprés j'ai mis un 2x110v ,je crois de peur de taper dans l'alimentation , surtout que j'ai de la marge avec les BF470 (Vce 250V , P 1,8W ) .donc là le premier étage tourne sour 2x 169V , toujours 5mA par transistor, je suis en train de faire tourner le premier étage tout seul , dés que j'aurais trouvé quelque chose de correct je republierai le shéma . pour les essais sans tubes et sans charge , j'ai préféré décabler le potentiomètre , mais meme comme ça , il suffit que je débranche la Cinch d'entrée pour que la polarisation passe de -50V à -80V ! Il y aurait eu la solution de faire un différentiel à FETS , mais des FETS P qui tiennent 100 à 200V, je crois que ça court pas les rues . Ou alors un cascode , tu crois que ça marcherait Totof un cascode avec un 2SJ103 qui tient 25V et un bipolaire dessus, vu l'excursion en tension demandée au premier étage ? Enfin pour le moment j'ai un bon 80V CàC (au- delà j'ai écrétage sur l'alternance positive) , sur les carrés j'ai des oscillations , je vais mettre quelques pf entre bases et collecteurs .

et puis demain si j'ai quelque chose de stable je rembrocherai les 6B4G .

totof tu as trouvé 18V ? ça fait que 5W ? c'est pas 12RMS au carré divisé par 8 = 18W ? (c'est énorme !)


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 Sujet du message: Re: clovisse de callelongue
MessagePosté: Sam 20 Aoû 2011, 02:08 
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je n'ai pas résisté à remettre les tubes , j'avais une polarisation asez stable . J'ai 20V crete au secondaire pour 2V en entrée . ça devrait en faire des watts ça ! pourtant sans potard , à fond donc , ça fait le niveau sonore juste un peu plus fort que ce qui faut quand on est à table avec les amis :) peut-etre c'est parce qu'il n'y a que 20mA d'excursion ? d'aprés les courbes je devrais plutot avoir dans les 40-45mA .je manque de théorie pour comprendre ce qui se passe .
Pour le son qui en sort , rien de choquant à priori , pas beaucoup de graves , pas énormément d'aigues non plus , mais joli :wink:
je n'ai pas écouté très longtemps , à la fin du premier morceau , dans l'interplage la polarisation s'est mise à bouger dans tous les sens , ça doit etre le mute à transistor dans la platine qui commute dans les blancs ...tub20 En plus je n'ai pas 0V sur la base du transistor d'entrée , j"ai 1,3V , c'est génant .

Bref , le différentiel à bipolaires sans capas de liaison c'est pas génial , reste la solution du double différentiel avec une triode devant , ou bien un cascode FET/bipolaire , je sais pas si le FET tiendrait . Qu'est-ce qu'en pense totof?

bon, c'est l'heure de faire dormir les yeux


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