Audiyofan
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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Mer 09 Mar 2016, 13:46 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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Salut David

Voila, c'est fait. Je peux maintenant merger deux tubes avec un nom différent, et j'ai mergé EF184 et EF 184.

Pour la 12GN7, tu avais un exemple d'utilisation qui est dans la base de données globale, qui s'appelle 'PP SPUD 7 W', et tu l'as renommé dans ta version en 'driver cou....'

Quand tu fais ça en fait, je ne peux pas merger en n'écrasant pas le premier, car comme tu es parti du même exemple en changeant le nom, ils ont la même ID.

Donc fais attention à en créer un nouveau et pas renommer un existant. Si ça arrive trop souvent, je mettrai du code pour pouvoir changer l'ID.

Ton problème de nom ma fait découvert un truc, c'est cool, merci.

Serge

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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Mer 09 Mar 2016, 14:55 
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vapkse a écrit:
. . .
Est-ce qu'il y a un cas ou le nom du tube a une espace?

C'est toi qui décide !
A ta place j'ignorerais les espaces et je les supprimerais . . .

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Mer 09 Mar 2016, 15:09 
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Ok, je m'y penche, en plus ça met le souc dans la recheche si on ne le met pas entre ""

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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Ven 25 Mar 2016, 21:12 
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Bonsoir
Serge, il y a un truc qui cloche quand même, sur les PP.
Plus on descends vers la classe B, moins la puissance augmente, sur une charge identique.
Je t'ai fait deux exemples sur la 6s33.
Le point rouge délimitant l'excursion vers les Vg tendant vers 0 est "déconnant", à mon avis. Cela limite l'excursion de sortie en tension des tubes.
Si l'on simule un classe B, c'est l'inverse du contraire qui se produit, la puissance baisse drastiquement ( exemple 3).

La H2 est idéale en PP aussi, mais je comprends pourquoi.
Je dis ça, je dis rien, c'est déja bien pratique pour bien des choses.

DAvid


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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Ven 25 Mar 2016, 22:01 
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Salut David

En fait le point devient rouge quand tu sors du réseau de courbes. Or sur exemple 1, tu sors tout de suite du réseau de courbes, le prog, n’extrapole pas en dessus, la seule qu'il fait est en dessous, et je t'assure que ce n'est déjà pas simple.

Il faut que tu étende le réseau de courbes au dela de la limite même de l'image de laquelle tu es parti en faisant ta propre extrapolation, mais comme la librairie de graph que j'utilise est assez balaise en courbes polygonales, c'est assez facile à faire.

Bref pour obtenir des valeurs cohérentes, tu ne devrais pas être rouge sur le débattement.

Astuce, si tu refais un réseau de courbe à partir du même navigateur, que tu pars de la même image et que tu n'as pas vidé ton cache, tu devrais retrouver tes courbes existantes, et les valeurs que tu as mis. Il est donc facilement extensible, en quelque minutes pour autant que tu le récupère du cache, sinon, il faut en faire un nouveau. Si tu sauve sous un autre nom à la dernière étape en ajoutant étendu par exemple, ça en crée un de plus, et ça me parait bien de garder les deux.

Si je t'ai mal compris et que tu as un soucis à l'intérieur du réseau de courbe, insiste :mrgreen:

La H2 est idéale car le push-pull est parfaitement équilibré, ce qui n'est jamais le cas dans la vraie vie.

Merci pour ta coopération, tu es un des plus actif sur le site.

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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Sam 26 Mar 2016, 02:29 
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Salut David

J'ai créer un réseau étendu et passer tes exemples 1,2 et 3 sur ce réseau, regarde si maintenant ça te parait correct.

http://vapkse.gotdns.ch/viewer?id=2772&rl=%3Fq%3D6s33

Vraiment spécial comme tube 1750mA :shock:

A+

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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016, 08:36 
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Hello Serge,

C'est top tub18

Amicalement,
Grégoire

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016, 08:53 
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Salut Gregoire.

Oui, la base de donnée est ouverte et pour une fois dans ce genre de truc, chacun peut compléter en fonction de ses besoins.

Merci de tes encouragements.
Serge

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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016, 11:13 
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bonjour
petite suggestion Serge:peut-être limiter le nb de décimales des valeurs affichées dans les info-bulles? A mon avis 3 décimales suffisent, pas besoin des 15 ou 16 actuelles :-)

mais c'est juste de la cosmétique. bravo encore
Guy


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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Mer 30 Mar 2016, 19:11 
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Guy a écrit:
bonjour
petite suggestion Serge:peut-être limiter le nb de décimales des valeurs affichées dans les info-bulles? A mon avis 3 décimales suffisent, pas besoin des 15 ou 16 actuelles :-)

mais c'est juste de la cosmétique. bravo encore
Guy


Salut Guy.

Effectivement, c'est fait.

J'ai du effacer le cache de mon navigateur pour avoir la modification. Normalement, il n'y a plus qu'une seule ligne avec titre de la courbe, Va sur 1 décimale, et Ia sur deux.

Serge

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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Ven 01 Avr 2016, 15:13 
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Cela ne fait pas avancer, mais le fait de pouvoir "dilater" les courbes constructeurs, avec ton bel outil, suivant les Pfs, rends les premières beaucoup moins "sexy" parfois...
Des courbes équidistantes à "l'oeil", s'aplatissent vite à l'emploi.
La comparaison d'une gu50 et sa grande soeur ls50 en triode sont éloquentes.
Les datas russes ne font pas croire en une certaine linéarité, que les LS50 laissent présager.
Moi qui voulait faire triodiste peintre. :shock: .. je vais devoir me pentudologier... :twisted:
Vous connaissez des spécialistes? :?:

DAvid


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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Ven 08 Avr 2016, 06:58 
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Bonjour à tous
Je penses toujours qu'il y a un problème sur le calcul des puissances en PP.
Un autre exemple flagrant sur l' El156.
En PP on tire 9.4 W, avec une charge de 6K6; et un pF de 400 V anode, 80 mA.
Sur un SE avec une charge de 3k3, et le même Pf, TCT calcul 8.25 W.

DAvid


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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Ven 08 Avr 2016, 09:13 
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Salut David

Merci de lancer le débat. Effectivement, j'ai modifié le calcul de puissance dernièrement, et depuis que j'ai fais ça, ça matche quasiment avec les exemples d'utilisation des datasheets. Je dis quasiment, car la plupart des exemples sont en AB2 et que tct s'arrête souvent en AB1 étant donné qu'on ne dessine rarement les courbes en dessus de VG1=0.
Donc pour les exemples d'utilisation des datasheet, tct trouve souvent un peu moins de puissance, mais pour un débattement de VG1 inférieur. C'est donc logique.

Quel puissances calculerais-tu de ton côté pour la EL156 dans les configuration que tu as cité?

Quel puissance calculerais-tu pour les PP suivants:
http://vapkse.gotdns.ch/usages?id ... b8fe1e63aa
http://vapkse.gotdns.ch/usages?id ... 98aa6e75c9

Quel puissance calculerais-tu pour le SE suivant:
http://vapkse.gotdns.ch/usages?id ... cal-vapkse

Merci de ta réponse.
Serge

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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Ven 08 Avr 2016, 22:07 
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Localisation: seiches sur le loir
Bonsoir
En SE, la puissance calculée est normale.
Dans le cas de l'El 156 on doit avoir 16, 5 watts au lieu des 9.4, annoncés.
En Ab1 c'est pire, la puissance ne monte que très peu.
Je ferais des grands "classiques", genre 2A3, ou 300B pour voir.
Mais il est certain, qu'en doublant la charge du primaire ( passer de 3k3, à 6K6) et en gardant le même pf, on doit avoir éxactement le double de puissance entre un SE et un PP.
DAvid


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 Sujet du message: Re: TCT Web
MessagePosté: Ven 08 Avr 2016, 23:01 
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Inscription: Mar 22 Aoû 2006, 16:47
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dsdn a écrit:
Bonsoir
En SE, la puissance calculée est normale.
Dans le cas de l'El 156 on doit avoir 16, 5 watts au lieu des 9.4, annoncés.
En Ab1 c'est pire, la puissance ne monte que très peu.
Je ferais des grands "classiques", genre 2A3, ou 300B pour voir.
Mais il est certain, qu'en doublant la charge du primaire ( passer de 3k3, à 6K6) et en gardant le même pf, on doit avoir éxactement le double de puissance entre un SE et un PP.
DAvid


Salut David

C'est pour cela que je te demande de calculer et de comparer tct, et ta méthode de calcul sur les amplis dont j'ai mis le lien puisque c'est des vrais amplis que j'ai et dont la puissance donnée par tct correspond exactement à la réalité.

Pour l'EL156, en ce qui concerne le push-pull, tu n'es pas en AB, mais en A, la courbe bleue rejoint la jaune pratiquement à VG1=0. Donc que la puissance soit basse et en plus en pseudo-triode, ne me surprend pas plus que ça.

Je t'ai crée un exemple d'utilisation correspondant au datasheet:
https://frank.pocnet.net/sheets/128/e/EL156.pdf exemple triode push-pull AB 500V

Considérant qu'il y a une resistance de cathode il reste 472V sur le tube
Donc pour un pf de 2.8K, 110mA et 472V d'ali, tct donne 19W sur 53Vpp de Vg1
Le datasheet donne pour le même pf 30W avec 22V de vg1 soit 62Vpp

J'ai donc du extrapoler des courbes en grille positive pour arriver au même débattement que l'exemple soit un peu plus de 62Vpp.
http://vapkse.gotdns.ch/usages?id=2773&rl=%3Fq%3Dname%253D%2522EL156%2522&usageid=172a40c0-fdd3-11e5-b65a-5fc636b2a864

J'arrive alors dans les même conditions qu'eux, à 28.2W alors qu'ils en donnent 30W. Ok, il manque 1.8W, mais considérant que j'ai extrapoler les courbes de grille positive, ça me parait plus que correcte. Après voila, si tu regardes les exemples de datasheet et que tu traces les droites de charges, tu vas vite t'apercevoir qu'ils sont presque toujours enjoliveurs, car même si ce n'est pas marqué AB2, il faut souvent aller en grille positive pour avoir le même débatement qu'eux sur la G1.

Avec les puissances, il n'y a rien de certains, je suis paris sur une formule UI et j'ai fais pas mal de comparaison entre tct, et mes amplis et les exemples des datasheet. Je ne suis jamais loins de la réalité ou des exemples, alors c'est pour cela que en cas de doute, je demande quel formule appliquer, et je referai mon lot de comparaison pour voir qui est le plus précis, voir même une tabelle. Je n'ai absolument rien contre une meilleure proposition, mais l'approche doit être scientifique, je ne peux pas me baser sur des impressions.

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