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Pertinence des mesures XY http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=8109 |
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Auteur: | bimole [ Mer 21 Juil 2010, 21:29 ] |
Sujet du message: | Pertinence des mesures XY |
Bonjour, Parmi la batterie de tests classiques pour évaluer la qualité objective d'un ampli on trouve les créneaux, la mesure de distorsion, de la bande passante... Le hic, c'est que toutes ces mesures se font en régime permanent et avec un signal déterministe. Alors il y a plus rarement les rafales où on porte son attention sur les transitions fort-faible, mais il faut avoir les séquences, synchroniser le scope... Après avoir lu quelques article de Gérard Perrot, où il met l'accent sur la "stabilité" de la fonction de transfert de l'ampli, pourquoi ne pas faire une mesure sortie = f(entrée) sur l'ampli avec de la musique ? On y voit tout : la tête et la queue de la bande passante, les overshoot, les saturations, les changement de pente de ladite fonction de transfert, le bruit... Par contre, c'est très qualitatif, pas de chiffre à y mettre si ce n'est caresser l'idée que son ampli se comporte comme un gain pur en voyant un segment très fin se dessiner et s'étirer au rythme de la grosse caisse ! J'aimerais avoir votre avis là dessus |
Auteur: | P BEN [ Ven 23 Juil 2010, 13:49 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
Salut Camarade : Je te répondrais, "lit, ça joue". Bref, AMHA, sauf si ton ampli est parfait, ce dont je doute , tu verras des ellipses se former mais tu ne sauras jamais quoi en faire ! |
Auteur: | ezza [ Ven 23 Juil 2010, 16:26 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
" pourquoi ne pas faire une mesure sortie = f(entrée) sur l'ampli avec de la musique ?" .... ....comment pour l'utilisation des figures de Lissajous il y a Totof .. http://audiyofan.org/forum/viewtopic.ph ... ous#p76112 il y a aussi Théorie et Pratique .....de Francis Brouchie http://www.brouchier.com/Haut-Parleurs_ ... t_pratique du visuel http://subaru2.univ-lemans.fr/enseignem ... sajou.html http://www.sciences.univ-nantes.fr/phys ... s9c_j.html |
Auteur: | bimole [ Sam 24 Juil 2010, 13:58 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
J'ai fait l'essai avec 2 bricoles, l'une avec un TS Dissident Audio piloté par un PP de 6AS7 un peu spécial et l'autre avec un Lundahl avec 25% de CFB piloté par un PP de 807... Je dois avouer qu'avec de la musique en guise de signal d'entrée et à volume raisonnable j'ai quelque chose qui ressemble bien à s(t) = k*e(t). J'ai refait l'essai avec un ampli de guitare en SE et là effectivement, une belle ellipse, bande passante étriquée oblige... Hormis ces essais, on peut voir un tas de phénomènes intéressants dont justement les coupures (Lissajous prend sa signification), mais aussi les saturation avec et sans mémoire... Tout cela reste assez qualitatif, mais finalement au même titre que les créneaux à 10kHz, sauf peut être pour les pros des asservissements qui donnent une valeur de la marge de phase en comptant le nombre de dépassements!!! Je n'ai pas assez de vécu pour juger de la qualité d'un ampli directement avec l'oreille et je pense, à tort peut être, qu'un ampli aux bonnes performances objectives à quand même beaucoup de chance d'être agréable à écouter non? |
Auteur: | P BEN [ Mar 27 Juil 2010, 16:32 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
Bonjour à tous, "...mais aux âmes bien nées, la valeur n'attend pas le nombre des années..." , c'est un Normand qui a dit cela. Pour ta remarque, c'est pas faux mais cela suppose que les mesures représentent bien les variables qui ont un vrai impact sur le résultat acoustique. Ce qui n'est pas si facile. Je reste perplexe quant à l'interprétation de figures de Lissajoux avec un signal complexe. Comment interprêtes tu l'ellipse avec un signal complexe ? Cela mérite peut être une réflexion plus approfondie |
Auteur: | bimole [ Mer 28 Juil 2010, 10:54 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
Hello! Difficile a interpréter en effet. Cela dit le type de figure de Lissajou observé est très restreint : pas de figures très complexes puisque pas de changement de fréquence. Ça ne va jamais plus loin qu'une ellipse (avec un signal pur). Cela dit, avec ce type de représentation, une saturation magnétique est identifiable plus facilement qu'en temporel. Et en plus, en XY on voit très bien la forme de saturation, si elle est anguleuse type transistors ou très douce, compte non tenu de phénomènes transitoires type blocking distorsion... On pourrait même aller plus loin en visualisant s(freq)=f(e(freq)) pour voir le "brouillard harmonique" généré par un signal complexe distordu!! Mais là c'est au dessus des capacités d'un oscillo classique... Si on résume, on ne sait pas bien interpréter les figures complexes en XY, par contre on sait à quoi doit ressembler le transfert idéal, une droite. Essayons simplement d'y tendre! Cette représentation en offre une lecture directe. |
Auteur: | Totof [ Mer 28 Juil 2010, 17:15 ] | ||
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY | ||
Salut Bimole Un petit fichier que m'a trnsmis Yves , lors de mes essais En tout cas c'est une vision de plus pour "voir l'état d'un appareil" Le pourcentage de déphasage est en haut a gauche des cadres Avec un analyseur de spectre tu peut l'avoir aussi en graphique avec la BP cela donne une autre vision également Bonne lecture
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Auteur: | bimole [ Mer 28 Juil 2010, 18:37 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
Voui, ça c'est pour un filtre RC tout gentil par exemple! J'ai eu l'occasion de faire une petite expérience : je me place à une fréquence où le déphasage commence à être non négligeable et je pousse jusque la saturation et là j'obtiens un beau cycle d'hystérésis! Normal puisque hystérésis = saturation + mémoire. |
Auteur: | Totof [ Mer 28 Juil 2010, 18:55 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
Pas seulement tu peut visualiser ainsi le déphasage de ton ampli favori a chaque extrémité du spectre , là ou ça déforme Et a partir de quelle fréquence tu commence a dévier C'est complémentaire d'autre mesure bienentendu Bonne recherche |
Auteur: | ezza [ Jeu 29 Juil 2010, 19:56 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
il y a des septiques ...... pas tres chaud pour l'utilisation des Lissajous et pourquoi pas aussi "fondamental" que l'utilisation des signaux carrés ? les Lissajous facilite l'interprétation de certaine mesure http://www.jmargolin.com/mtest/LJfigs.htm voir partie sur "Calcul du déphasage" http://www.epsic.ch/Branches/electrotechnique/theorie/altermono/elt-250.html Oscilloscope bi-canal en mode Lissajous http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/fr/products/oscillo/oscillo.htm A+ http://www.fundp.ac.be/sciences/physique/udp/multimedia.html un pt'i re-edit suite au message du dessous merci Yves ...... pt'ain de balise simulation http://sciences-physiques.ac-dijon.fr/documents/Flash/Lissajous/Lissajous.swf http://subaru.univ-lemans.fr/enseignements/physique/02/electro/dephasage.html http://www.educypedia.be/electronics/javameasurement.htm |
Auteur: | Yves07 [ Jeu 29 Juil 2010, 21:42 ] |
Sujet du message: | Re: Pertinence des mesures XY |
Salut ezza. Pour une raison inconnue de moi seul, les liens sont "compactés" et inutilisables sauf si tu les mets entre balises url/url. Merci. Yves. |
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