Bonjour Chanmix
Cette archive à lire et relire , en anglais, mais ça doit pas poser de problèmes pour toi
| Fichiers joints: |
Critical_LS_Damping.pdf.tar.bz2 [90 Kio]
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| Audiyofan.org http://audiyofan.org/forum/ |
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| Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le reste http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=53&t=8894 |
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| Auteur: | chanmix51 [ Jeu 21 Mar 2013, 10:00 ] |
| Sujet du message: | Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le reste |
Bonjour à tous, Suite à notre discussion sur la contre-réaction, je me pose pas mal de question sur son impact sur la Zout, je m'explique. Imaginons, par exemple, un push pull d'EL90. Si je suis la DS, la R de plaque de ce tube est d'environ 60kΩ câblé en pentode. Si on utilise un transfo Zpp=10kΩ, cela donne une impédance de sortie en boucle ouverte = 2 × 60kΩ / (10kΩ / 8Ω ) = 240e3 / 1250 = 96Ω et donc un facteur d'amortissement de 8Ω / 96Ω = 0,08 avec un gain Ao de 28dB. A = Ao / (1 - ß.Ao) <=> A.(1-ß.Ao) = Ao <=> A - ß.A.Ao = Ao <=> ß = (A - Ao) / (A.Ao) Si on met 10dB de contre réaction, ß = -0,02 et on peut calculer le nouveau Zout: Z = Zo (1 - ß.Zo) <=> Z = 33Ω <=> FA = 0,24 Je manque un peu de recul pour savoir ce que ça signifie à part que c'est « la capacité d l'ampli de faire bouger les haut-parleurs ». Est ce que ça signifie que cet ampli ne ferait pas de basses ? Est ce que c'est « mauvais » ? Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | Totof [ Jeu 21 Mar 2013, 12:02 ] | ||
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r | ||
Bonjour Chanmix Cette archive à lire et relire , en anglais, mais ça doit pas poser de problèmes pour toi
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| Auteur: | P BEN [ Jeu 21 Mar 2013, 12:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Bonjour Greg, Totof et tous. Oui, tu as raison pou le FA. Non pou l'effet produit : un Zout élevé favorise dans un certaine mesure les basses car la puissance max correspond alors à l'impédance de charge max....si le transfo de sortie suit (La Fb va augmenter lorsque la charge augmente)! Comme le montre le papier de Totof, on peut chercher un amortissement critique. Mais rien ne prouve que ce soit le meilleur acoustiquement ! Une valeur particulière de Zout peut aussi minimiser les écarts d'énergie transmise au HP et linearise ainsi la réponse. Mais là encore ce n'est pas forcément la meilleure valeur à l'oreille. Pour la compréhension, je te recommande de voir la pentode comme un générateur de courant.....Tu vois alors que le max de puissance est transmis lorsque l'impédance de charge est max. Certains HP s’accommodent d'ailleurs très bien de FA de 2 voir moins..... Et enfin, expérience faite, une pentode chargée par un HP à haut rendement (Lowther au hasard) sans CR donc FA < 1, voire beaucoup moins, çà marche pas mal du tout. AMHA, pas simple de déterminer le bon FA pour une enceinte donnée ! |
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| Auteur: | Totof [ Jeu 21 Mar 2013, 12:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Bonjour Pascal Oui du coup on est encore face à des compromis , des questions qu'on se pose et plein de bricoles à essayer du coup, avant de pouvoir se faire une idée propre sur son besoin perso en Zout et FA Bon appétit |
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| Auteur: | chanmix51 [ Jeu 21 Mar 2013, 20:29 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Hello hello, Super lecture  merci, c'est beaucoup plus clair.Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | chanmix51 [ Ven 22 Mar 2013, 11:41 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Bonjour à tous, Je reviens à la charge concernant cette histoire de baisse de l'impédance de sortie car quelque chose dans le document qu'a posté Totof a attiré mon attention. L'auteur parle à un moment d'allier une CR en courant à un CR en tension. Quelle est la différence entre les deux ? Une boucle de la sortie vers l'entrée, c'est quoi ? Une CR en tension ? Comment on fait une CR en intensité alors ? bref ...  Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | Totof [ Ven 22 Mar 2013, 12:14 ] | ||
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r | ||
Bonjour Chanmix Ci-joint un schéma ou si je ne me trompe pas tu as une CR en tension et une CR en courant sur le même ampli Yves m'avait d'ailleurs expliqué son fonctionnement , c'est une "histoire" ce schéma Bon appétit
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| Auteur: | Yves07 [ Ven 22 Mar 2013, 12:24 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Il y a quatre cas de figure: - Contre réaction de tension (negative voltage feed back) - Réaction de tension (positive voltage feed back) - Contre réaction de courant (negative current feed back) - Réaction de courant (positive current feedback) Une contre réaction provoque toujours une réduction du gain. Une réaction provoque toujours une augmentation du gain (avec risque d'emballement, c'est comme ça que l'on fait une oscillateur  ). La différence provient de la façon dont on réinjecte le signal de contre réaction: soit en l'ajoutant, soit en le soustrayant du signal original, c'est un simple changement de signe. Elle est dite "de tension" si le signal prélevé est proportionnel à la tension présentée à la charge (U = R * I) et "de courant" si il est proportionnel au courant consommé par la charge (I = U / R) au moyen, par exemple, d'une résistance en série. Dans les deux cas, la quantité de signal prélevé est évidemment fonction de la charge. Une contre réaction de tension tente de maintenir constante la tension aux bornes de la charge. L'ampli tend vers un générateur de tension ( à laThévenin). Une contre réaction de courant tente de maintenir constant le courant absorbé par la charge. L'ampli tend vers un générateur de courant (à la Norton). Cross Post avec Totof: ce sont R24 et R25 qui "mesurent" le courant traversant le HP Yves. |
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| Auteur: | chanmix51 [ Ven 22 Mar 2013, 18:56 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Merci, c'est très clair, c'est ... diabolique  Amicalement, Grégoire |
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| Auteur: | Jean_Marc [ Lun 15 Nov 2021, 14:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Bonjour à tous, Citation: Cross Post avec Totof: ce sont R24 et R25 qui "mesurent" le courant traversant le HP Une question me "taraude" quand même sur le schéma "RCA photophone" : faire simultanément de la CR en tension et en courant ne semble pas avoir de sens : soit c'est un géné de tension, soit c'est un géné de courant. Cet ampli "Photophone" semble être un ampli pour alimenter un miroir pivotant destiné à enregistrer le son optique cinéma dans des camions son avant l'apparition des magnétophones et de la bande magnétique... Est-ce que ce système R24-R25 RV1 n'est pas simplement un système destiné à caler le 0 du miroir pivotant ? La cathode de V1 fournit une tension positive ajustée par RV1 et appliquée au miroir ? https://en-m-wikipedia-org.translate.go ... pto=nui,sc Citation: Contrairement aux systèmes Phonofilm et Movietone dans lesquels l'audio modulait l'intensité d'une lampe d'enregistrement qui exposait la bande sonore, créant ainsi une piste à densité variable, le système GE a utilisé un galvanomètre à miroir à action rapide pour créer une bande sonore à zone variable. Un certain nombre de démonstrations de ce système, maintenant connu sous le nom de Photophone... Bien cordialement. Jean-Marc |
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| Auteur: | Jean_Marc [ Lun 15 Nov 2021, 16:28 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Désolé : j'ai cherché, et c'est bien un ampli de reproduction BF avec une impédance de sortie réglable par basculement progressif de la CR de tension vers la CR de courant... Damping factor Variable from negative to positive values through infinity Encore désolé, je ne peux pas effacer le message précédent. Bien cordialement. Jean-Marc |
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| Auteur: | Totof [ Lun 15 Nov 2021, 18:26 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Bonsoir Un peu de lecture Fichier(s) joint(s): J'ai aussi un gros dossier avec la doc des transfos Partridge et la simulation complète de l'ampli sous LTspice qui doit trainer sur le forum si besoin ou sur mon cloud  J'ai construis une réplique de cet ampli , le réglage du damping factor était vraiment impressionant au niveau scope et au niveau écoute plus subtil mais le maillon faible est encore et toujours les reproducteurs sonore abstraction faite de la pièce d'écoute
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| Auteur: | Jean_Marc [ Mar 16 Nov 2021, 06:33 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Merci pour la doc Totof, lecture très interessante... L'amortissement variable, ça apporte vraiment un + pour s'adapter à ses enceintes ? Bien cordialement. Jean-Marc |
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| Auteur: | Totof [ Mar 16 Nov 2021, 07:04 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Jean_Marc a écrit: L'amortissement variable, ça apporte vraiment un + pour s'adapter à ses enceintes ? Bonjour Oui surtout sur des 38 cm en HR ou le débattement de la membrane est faible , les basses sont mieux maitrisées , pour aller plus loin la correction différentielle permet d'augmenter le FA de manière importante sur un ampli tube Farf40 allias Daniel règle le FA en CDiff avec une résistance , si il passe par là il pourra en parler  Bonne journée |
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| Auteur: | chanmix51 [ Mer 17 Nov 2021, 22:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Zout, facteur d'amortissement, la vie, l'univers et le r |
Hello, Il est tout à fait possible de réduire l'effet de la CDiff avec un potar sur la résistance de grille du tube suivant. Amicalement, Grégoire |
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