Audiyofan
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 Sujet du message: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance donnée
MessagePosté: Ven 20 Avr 2012, 12:39 
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Bonjour,
Je dispose dans un montage d'un ampli à transistors de 55W. Le signal en entrée est filtré pour ne lui envoyer que les fréquences inférieures à 800 Hz. Le HP 15" en sortie doit avoir une impédance de 4 Ohm.
Il s'agit d'un montage dans une caisse en pseudo bass reflex, pour une amplification d'instrument non audiophile.
Quelle marge de manoeuvre ai-je sur le paramètre puissance RMS du HP pour ne pas mettre mon électronique en danger, sachant que j'ai le choix en 15" de 100W à 500W sur ma short list de 14 modèles ?
Merci beaucoup.


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Ven 20 Avr 2012, 16:50 
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Bonjour, il faut voir la chose à l'envers. La puissance que ton ampli va envoyer dans le HP n'est fonction que de l'impédance, ici 4 Ohm. Mais elle n'est pas constante. Pour une valeur de signal, P = U²/Z, donc si Z diminue, la puissance augmente et les totors chauffent. de plus le courant augmente aussi car I = U/Z, donc attention à la casse.
Le choix du HP sera déterminé par la puissance de ton ampli et par la Z mini dudit HP et que l'ampli devra supporter.
Attention, cette Z mini dépend aussi de la caisse.
Bref, si ton HP fait 4 ohm et supporte plus de 55 W, tu n'as pas trop de soucis à te faire car la puissance musicale sera toujours inférieure aux limites ! sauf ampli très spécial qui dégage au moindre watt en trop bien sûr!!!

pb


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Dim 22 Avr 2012, 20:46 
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Inscription: Jeu 20 Mai 2010, 16:45
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Des précisions pour éclairer :
C'est une cabine Leslie à transistors, pour orgue, avec deux amplis dont un de 55W et 4 Ohm -très bien- fait pour les fréquences qui lui sont envoyées, inférieures à 800 Hz.
Le reste va dans un second ampli d'aigu 35W qui pousse dans un moteur de compression. Bref. Une carte crossover sépare les deux en amont de l'amplification.
En 15", je n'ai aucun choix sous 4 Ohm en dessous de 100W, et les meilleurs HP pour ma caisse vont jusque 500W, en passant par des modèles à 120, 225, 250 ou 300W.
Voilà l'histoire.
La puissance de l'ampli n'est pas une variable d'ajustement. La seule chose que je puisse faire varier, c'est le HP. La question est : jusqu'où je peux aller ? N'aura-t-on pas une réponse en fréquence complètement différente à 50W sur un HP prévu pour 250~350 W par exemple ?


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Lun 23 Avr 2012, 08:00 
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Inscription: Jeu 20 Mai 2010, 16:45
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Dans cette liste :
Jensen C15K4 - 98,0dB - 100W
Jensen Mod15-120-4 - 96,5dB - 120W
Jensen Neo15-150-4 - 100,1dB - 150W
Eminence Commonwealth 15 - 100,8dB - 225W
Peavey TNT 1556 - 96,7dB - 225W
Sica 15L2-5SL-4.jpg - 97,5dB - 250W
Celestion BL15 300X - 96,0dB - 300W
Celestion BN15-300S - 99,0dB - 300W
Eminence Basslite C2515 - 98,0dB - 300W
Eminence Legend CA154 - 97,0dB - 300W
JBL M151/4 - 102,0dB - 300W
Beyma 15MI100-4 - 100,0dB - 450W
Eminence Delta 15C - 98,1dB - 450W
Eminence Kappa 15C - 100,5dB - 450W
Eminence Delta 15LFC - 96,0dB - 500W

Ma tendance naturelle serait de choisir celui qui a le plus haut rendement, de manière à ne pas avoir à trop solliciter l'ampli...


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Lun 23 Avr 2012, 08:04 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Bonjour,...Pour faire simple, avec un HP de 4 ohm, tu sortiras toujours 55 W, que la puissance du HP soit 50, 100 200 ou plus. Si ton HP supporte moins de 55 w, tu risques de le cramer ! S'il fait plus, sa membrane sera plus lourde et le son sera affecté en conséquence.
Compromis.....chose due ! 8)

PB


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Lun 23 Avr 2012, 08:19 
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Inscription: Jeu 20 Mai 2010, 16:45
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P BEN a écrit:
S'il fait plus, sa membrane sera plus lourde et le son sera affecté en conséquence.

C'est à dire que la courbe de réponse baissera dans les aigus ?
Si tel est le cas, quel est l'impact sachant que je reste en dessous de 800 Hz ?


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Lun 23 Avr 2012, 10:00 
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Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
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Non, les aigus sont peu affectés car la coupure reste (relativement) basse. (Faudrait pas aller trop haut quand même !)
Ce sont les phénomènes de résonance qui sont touchés, en fonction de la caisse aussi, et donc la qualité des basses.
Tout cela s'évalue à l'aide des paramètres de Thiele & Small....mais là, il va falloir un expert ! tub13
Le rendement aussi est à prendre en considération car il y a pas mal d'écart entre les HP que tu as sélectionnés. :D
Pour l'ampli, je pense que n'importe lequel sera supporté. 8)
PB


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Lun 23 Avr 2012, 10:12 
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Inscription: Jeu 20 Mai 2010, 16:45
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Pour les calculs de caisse, je m'en charge.
Quand tu parles des problèmes de résonnance, en quoi est-ce que la puissance du haut-parleur jouerait-elle ?
Ou alors je n'ai pas compris ton discours.
Ne pas oublier que la question initiale traite de cette puissance, et des conséquence du choix de cette puissance pour un ampli et une caisse donnés.
Si le HP est plus puissant, son cône sera plus rigide, est-ce que dans la gamme de puissances que j'évoque cela aura une conséquence sur la façon dont le HP va vibrer, sur telle ou telle gamme de fréquences ?


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Lun 23 Avr 2012, 10:25 
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Pour faire court:
Tous tes haut parleurs conviennent mais ils sonneront différemment, à toi de choisir !

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 13:44 
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pour éclaircir un point au cas ou :

Ne pas oublier qu'un HP est un moteur. Il a donc deux caractéristiques principales qui ne veulent rien dire si elles sont prise séparément: Sa puissance et son rendement.

La puissance est une puissance max que peut supporter le HP, mais tu peux bien sur lui envoyer toutes la puissance que tu veux de 0 à Pmax selon le volume sonore souhaité.

Le rendement est l'efficacité de ton HP. il est exprimé en dB à 1 mètre pour 1W appliqué. En fait il devrait être exprimé en % comme pour tous les moteurs.

Pour choisir ton HP tu prends une puissance max supérieure à la puissance de ton ampli comme ça même si tu mets à fond tu n'abimeras pas ton HP. ton ampli lui ne risque rien si tu as respecté les impédances.

Après selon la façon dont ton HP est construit d'autre caractéristiques permettent de déterminer le domaine de fréquence dans lequel il va travailler etc...

Effectivement tous les HP ci-dessus conviennent reste à savoir quel "type de son" tu souhaites.


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 14:22 
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Inscription: Jeu 20 Mai 2010, 16:45
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Pour continuer l'analogie avec les moteurs, mon diesel pousse de plus en plus dans une fourchette normale de 1000 à 4500 tours/mn. Mais son couple maxi, je l'ai à 2400. En dessous, je fume, au dessus je gagne pas beaucoup plus en regard du gasoil que je lui donne.
Je me demande si en dessous d'une valeur donnée, je ne "perds" pas de graves ou d'aigus en regard de la quantité de watt électriques que je lui donne.
Typiquement, sa courbe de rendement va-t-elle être différente à telle ou telle valeur ?
J'en sais rien.


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Ven 04 Mai 2012, 14:38 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7192
Localisation: Ardeche
Ce serait plutôt le contraire.

A faible niveau, rien (ou si peu) ne vient s'opposer au déplacement de la membrane sinon le volume d'air à mettre en mouvement, ce qui est le but recherché.
A fort niveau càd pour de grands déplacements de la membrane, l'élasticité incontournable de la suspension - qui tente toujours de ramener la membrane à son point de repos - augmente et une partie de la puissance est perdue (utilisée) à la combattre.

Autrement dit, il n'y a pas d'effet de seuil mais plutôt un effet de compression aux fortes puissances.

Mais, pour ces raisons, le son (timbre, équilibre tonal, etc) peut évidemment changer avec la puissance et chaque type / modèle de HP se comportera différemment, très difficile de dire ce qui conviendra le mieux à ton application . . . et à tes oreilles, toi seul peut en décider.

Yves.

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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Mer 09 Mai 2012, 15:55 
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Inscription: Jeu 05 Jan 2006, 18:05
Messages: 883
Localisation: Tarbes
pour le caisson de basse d'une cabine Leslie vo les HP sono ou ampli de basse. les HP Eminence sont de bon rapport Q/Prix.

Il y a apparemment des sites et forums spécialisés dans les cabines Leslie. Il y a surement des spécialistes pour de proposer une réf proche du HP d'origine.


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Lun 09 Sep 2013, 09:25 
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Bonjour,
Le HP attendu dans ma cabine est un 4 Ohm. Or je m'aperçois que le HP qui est effectivement monté est un 16 Ohm, une sorte d'Eminence Delta 15C :
Image
C'est la réf : 514-052308 151739A 67-0216B0021 G1 que l'on trouve également ici, pour les 122, 147, etc...
http://hammondorganco.com/products/acce ... fer-16-ohm

A votre avis :
- Y a danger à garder ça ?
- C'est une erreur ou cela a été voulu pour avoir moins de basses ?
- Puisque ma 760 a tenu avec un HP 16 Ohm, peut-être pourrais-je passer sur un 8 Ohm ?
Dans cette impédance j'ai un plus grand choix de HP.
- Quel est l'impact sonore sur le fait que cela modifie certainement ma contre-réaction ?
Merci


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 Sujet du message: Re: Choix de la puissance HP basse pour ampli a puissance do
MessagePosté: Lun 09 Sep 2013, 10:48 
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Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
bonjour

1 - aucun danger :D
2 - consulter Gipsy Rose :?
3 - Si l'ampli est prévu pour 4 ohm, pas de problème. 8)
4 - La puissance de sortie sera multipliée par 2 mais il faut tenir compte du rendement. Sans cette information retour à la réponse 3. :wink:

Pascal.

Question : Dans le Leslie, est-ce bien la compression seule qui tourne ? (pas le HP grave)


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