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Histoires de contre-réactions
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Auteur:  chanmix51 [ Mar 08 Fév 2011, 21:54 ]
Sujet du message:  Histoires de contre-réactions

Bonjour à tous,

C'est le moment de dévoiler au grand jour le projet secret qui va nous occuper kaikos et moi pendant une semaine au mois de mars : un double PP de 6S19P, tube pas cher, qui devrait nous sortir une quinzaine de watts.

J'ouvrirai un topic sur le sujet mais l'objet est de concevoir nous même le schéma afin de comprendre la place et le rôle de chacun des éléments qui le composent et forcément on arrive à la question de la contre réaction : clé de voûte du truc.

Je suis tombé sur une lecture très intéressante de M. Crowhust (1) qui dit la chose suivante : Comme A' = A / (1 + Aß) (avec A = gain en boucle ouverte, ß le facteur de contre réaction et A' le gain résultant) si Aß >> 1 alors A' = 1/ß ce qui garantit un gain constant sur la bande passante de l'ampli. J'ai bien compris le coup de l'oscillation à surveiller en limite de la bp de l'ampli (excellente lecture, merci à LTSpice de nous faciliter la vie avec les diagrammes de bode, en 1959 c'était la galère).

Du coup, application directe, je rentre 2Vc en entrée, je veux attaquer les 6S19P avec 70Vc (140Vcc) il faut que j'amplifie mon signal 35 fois (10*log(35) = 15,5dB), ça c'est A'. Donc ß = 1/A' = 0,0285 (-15,5dB). Si on dit Aß = 10 alors A = 350 (25dB) cool.

La question est ... comment appliquer cette contre-réaction ?

J'ai souvenir d'avoir lu un article de LED (ou EP je ne sais plus) où M.Bassi (je crois) décortiquait un ampli d'allemagne de l'est (PP d'EL500) et dans lequel on trouvait une double CR en intensité et en tension pour garantir un facteur d'amortissement optimal des HP ... quelqu'un pourrait il m'aiguiller ?

La deuxième question est comment savoir que l'on applique le bon taux de CR ?

Si vous aviez des pointeurs voire quelques explications je suis preneur 8)

Merci pour votre aide...

Amicalement,
Chanmix

(1) Il s'agit de«High-Fidelity Circuit Design» à cette adresse http://www.tubebooks.org/technical_books_online.htm

Auteur:  Totof [ Mar 08 Fév 2011, 22:20 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Salut Chanmix

1° As tu avancé sur l'IVTCY ,or not ?
Moi le montage tourne tous les jours et je réfléchis à sa mise en boîte
j'ai fait aussi quelques écoutes sur mes BP avec et l'impression de Dynamique
sur les vieux CD est la même que sur mon "gros système"
Seul Hic ce "shtttt" pendant 1 sec à l'allumage , mais j'ai pas retouché les
constante de retard de l'alim à DN3545 et IRF820 :oops:
En pratique j'allume le montage avant les amplis :oops: :oops:

pour ta question moi j'ai essayé de lire ça http://www.pmillett.com/tubebooks/Books/crowhurst_basic_3.pdf

Mais y a peut être mieux , et vive LTC comme tu dit
A ce propos n'oublie pas de publier tes fichiers pour jeter un oeil :wink:

Si tu veux , je peut chercher j'ai l'article en question dans une armoire , faut trouver le numéro de LED ou EP et scanner si tu as besoin, n'hésite pas ça m'occuperas

Auteur:  Yves07 [ Mar 08 Fév 2011, 22:23 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

chanmix51 a écrit:
. . .
La question est ... comment appliquer cette contre-réaction ?

En fait, il y a deux questions:
-Comment et où prélever le signal de contre réaction ?
-Comment et où le réinjecter ?
qui en entrainent deux autres:
-Le signal de (contre) réaction prélevé est il proportionnel à la tension appliquée à ou au courant consommé par la charge ?
-Sera t'il ajouté ou soustrait du signal à amplifié ? (ajouté : réaction ou "positive feedback", soustrait contre réaction ou "negative feedback").

Ce qui donne 4 combinaisons:
1- Contre réaction de tension : réduit le gain et l'impédance interne.
2- Réaction de tension : augmente le gain et l'impédance interne, se transforme facilement en oscillateur quand l'impédance de charge augmente.
3- Contre réaction d'intensité : réduit le gain et augmente l'impédance interne.
4- Réaction d'intensité: augmente le gain et réduit l'impédance interne, se transforme aussi en oscillateur quand l'impédance de charge diminue.
Citation:
J'ai souvenir d'avoir lu un article de LED (ou EP je ne sais plus) où M.Bassi (je crois) décortiquait un ampli d'allemagne de l'est (PP d'EL500) et dans lequel on trouvait une double CR en intensité et en tension pour garantir un facteur d'amortissement optimal des HP ... quelqu'un pourrait il m'aiguiller ?

La deuxième question est comment savoir que l'on applique le bon taux de CR ?

Oui, tout dépend du facteur d'amortissement optimal pour tes HPs !

Auteur:  Totof [ Mer 09 Fév 2011, 09:34 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Bonjour Chanmix

Pour ta CR , ci-joint dans l'archive un scan du livre "Réparer,restaurer et améliorer les
amplificateurs à tubes" de Germain Dutheil

Tu y trouveras un petit laïus sur un programme écrit en Pascal pour calculer
la R et le C d'un réseaux de CR , une idée peut être a creuser pour jouer
toi qui aime la programmation , je l'avais réalisé a l'époque mais j'ai plus aucune trace
"crash ordi" entre temps

Bonne lecture

Auteur:  chanmix51 [ Mer 09 Fév 2011, 10:22 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Merci Yves pour la comprenette, merci Totof pour la lecture, je me repencherai là dessus ce soir (j'ai encore une bonne journée de taf). Pour info, l'amplificateur dont je parle au dessus est le telewatt VS71 (Dont le schéma en entier est disponible (1)).

Voici le détail des 2 CR :

Image

Amicalement,
Chanmix

(1) http://xvm-13-41.ghst.net/diy/EL500PP_TelewattVS71H.jpg

Auteur:  Yves07 [ Mer 09 Fév 2011, 11:00 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Tu ne vas pas construire ça :shock: tub20 tub13

Auteur:  chanmix51 [ Mer 09 Fév 2011, 11:59 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Yves07 a écrit:
Tu ne vas pas construire ça :shock: tub20 tub13

:lol: je ne suis pas devenu paléo-maso, seul le système de CR m'intéresse ici pour comprendre comment utiliser une CR tension / intensité combinée qui, dixit l'auteur de l'article dans LED, s'adapte au facteur d'amortissement des enceintes (technique qui toujours dixit l'auteur serait oubliée aujourd'hui ... ça a aiguillonné ma curiosité).

Je pense comprendre ce qu'est une CR en tension, mais j'ai un peu plus de mal à capter ce qu'est une CR en intensité dans un montage d'amplification en tension :|

Amicalement,
Chanmix

Auteur:  Totof [ Mer 09 Fév 2011, 12:04 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Salut Chanmix

Pas si oublié que ça , tu le retrouve aussi dans le "Photophone" de RCA
voir même ailleurs
Sans parler des amplis avec CFB (cathode feed back ) dont un papier de Crownhurst
aussi que je peut te filer

Pour les article paru dans EP et LED de Mr Bassi je suis entrain de les scanner et te les post en archive d'ici ce soir
Pour l'article dont tu parle un n° peut être , tu l'as ou pas :?:

A plus tard

Auteur:  Totof [ Mer 09 Fév 2011, 14:18 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Re

J'ai scanné les 4 n° d'EP avec le Cour de Mr Bassi
tu trouveras pas mal d'info dans les archive jointes

Pas encore retrouver l'article avec les EL500 j'ai du passer au dessus
je fait une repasse

Bonne lecture

Auteur:  chanmix51 [ Mer 09 Fév 2011, 14:23 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Wow ... merci Totof tub18 , je regarderai cela ce soir

Concernant le C-I/V mon atelier est toujours dans un placard, je n'ai pas le transfo pour l'alimenter et j'ai pas vraiment le temps ces temps ci :?

Amicalement,
Chanmix

Auteur:  Totof [ Mer 09 Fév 2011, 14:31 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

J'ai trouvé l'article avec le Telewatt , je te le scanne et le post
mais d'abord Kiné donc pour plus tard

Auteur:  Totof [ Mer 09 Fév 2011, 18:09 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

A last but not least :oops: :oops:

A ce soir

Auteur:  Yves07 [ Mer 09 Fév 2011, 18:56 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Je ne peux pas dézipper les fichiers à cause des accents et des éspaces dans le noms ! ! !

Mais je ne vois que deux contre réactions de tension.
Celle qui arrive sur la grille de la pentode me semble destinée à améliorer le fonctionnement de la télécommande de gain.

On sent bien l'influence du service commercial qui voulait manifestement un ampli plein de boutons et de fonctions inutiles :roll: Bells and Whistles !

Yves.

Auteur:  Totof [ Mer 09 Fév 2011, 19:24 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Et là Yves
Dis moi car sous Linux , Chanmix est aussi :oops:

A plus tard

Auteur:  chanmix51 [ Mer 09 Fév 2011, 23:19 ]
Sujet du message:  Re: Histoires de contre-réactions

Bon, je rentre tard et n'ai pas la possibilite de de regarder ca ce soir. Par contre, j'ai bien envie de simuler un retour de la tension de la plaque des triodes de sortie sur la g2 des pentodes de l'inverseur en amont.

Totof, as tu le modele ltspice d'un transfo PP de sortie?

Amicalement,
Chanmix

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