Audiyofan
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 Sujet du message: Métaphysique de l'inverseur (ou son contraire)
MessagePosté: Jeu 24 Sep 2009, 08:16 
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Bonjour,

Toujours dans la logique de mon projet de 6p14p, j'ai regardé pas mal de schémas (williamson, mullard etc....) dont ceux qui circulent sur ce site et bien que séduit par la cathodyne bootstrapée je pense que je vais rester dans la voie bien scolaire de l'inverseur à longue queue. (Long Tail Inverter ou LTI).

Le souci de cet inverseur est d'arriver à donner 2 signaux amplifiés du même facteur sur ses 2 sorties. Le rapport des gains des 2 sorties est A1/A2 = 1 + (Ra + r)/(Rk.(µ+1)), le but est donc de faire tendre le membre de droite vers 0 c'est à dire de rendre Rk.(µ+1) très grand devant Ra+r. C'est pour cela qu'on choisit une source de courant (impédance très haute) dans la cathode et un tube de grand gain : des ECC83 avec un gain de 100.

C'est là que ne comprends pas bien car le gain sur chacune des sorties va, dans le LTI être d'environ µ/2 soit env 34dB. Pour attaquer une triode de puissance qui nécessite plus de 50VCrète d'amplitude de grille je me dis ok, mais pour une EL84 dont la pola est de -11V je suis obligé d'atténuer fortement le signal d'entrée ou d'avoir une contre réaction importante (20dB) si je ne veux pas saturer ma pentode.

Est ce que je rate quelque chose ou alors peut on envisager un gain moins important pour peut être moins de distortion ?


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MessagePosté: Jeu 24 Sep 2009, 09:03 
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Regarde ici:

http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html

La triode de l'ECL86 est équivalente à une demi ECC83 et sa pentode à une EL84 ne dissipant que 9W.

Tu enlèves D1 et tu ajustes R13/R16 pour -12v (environ) sur les grilles des EL84.

Et voilà tout !

Comme le gain était effectivement surabondant, j'ai utilisé deux boucles de CR:
- R5/R12/R14 qui n'inclue pas le transfo de sortie.
- R3/R10 qui l'inclue.

Voir aussi:
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?t=7505

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Jeu 24 Sep 2009, 10:03 
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Yves07 a écrit:
Regarde ici:

http://www.dissident-audio.com/PP_ECL86/Page.html

La triode de l'ECL86 est équivalente à une demi ECC83 et sa pentode à une EL84 ne dissipant que 9W.

Tu enlèves D1 et tu ajustes R13/R16 pour -12v (environ) sur les grilles des EL84.

Et voilà tout !


Génial, je vais potasser ce montage.

Yves07 a écrit:
Comme le gain était effectivement surabondant, j'ai utilisé deux boucles de CR:
- R5/R12/R14 qui n'inclue pas le transfo de sortie.


Terrible contre réaction ! Si je comprends bien, le niveau de sortie de mes pentodes servent à alimenter mon LTI. R5 = R14 évidemment et plus R12 est élevé, plus la contre réaction est forte.

Yves07 a écrit:

Ok, je comprends pourquoi ce montage d'ECL86 n'a que 4 tubes :) je vais essayer avec des 6n2p et 6p14p sous 300V.

Merci Yves07,

Amicalement,
Chanmix.


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MessagePosté: Jeu 24 Sep 2009, 10:52 
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chanmix51 a écrit:
. . .
Terrible contre réaction ! Si je comprends bien, le niveau de sortie de mes pentodes servent à alimenter mon LTI. R5 = R14 évidemment et plus R12 est élevé, plus la contre réaction est forte.

BINGO !
Citation:
Ok, je comprends pourquoi ce montage d'ECL86 n'a que 4 tubes :) je vais essayer avec des 6n2p et 6p14p sous 300V.

Si tu lis un peu l'outre manchais, regarde aussi là pour d'autre variantes:

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... =baby+huey

Encore que ce soit l'oeuvre d'un Australien !
Très long fil .... 85 pages !

Yves.

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MessagePosté: Jeu 24 Sep 2009, 13:18 
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Yves07 a écrit:
Si tu lis un peu l'outre manchais, regarde aussi là pour d'autre variantes:

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... =baby+huey

Encore que ce soit l'oeuvre d'un Australien !


Pas du tout le même accent ... m8te ! ;)

Amicalement,
Chanmix.


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MessagePosté: Ven 16 Oct 2009, 14:32 
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Bonjour,

Je reviens une dernière fois sur le montage de Yves car j'ai lu une bonne partie du (très) long fil de discussion sur diyaudio et il semble qu'il y ai deux différences entre le schéma d'Yves et celui de notre aussie boy:
- feedback de cathode et/ou pola fixe
- UL ou pas UL

La première question, Yves a donné son avis derrière lequel je me range : la cathode les pieds bien sur terre => pola fixe (plus efficace, plus simple)

La deuxième question est UL / pas UL. Sur ce point, GingerTube dit avoir un mieux en utilisant un OT avec prises UL à 40% et que cela lui permet de virer la boucle externe de CR. J'aurai aimé avoir votre retour d'expérience sur ce point : est ce que ça vaut le coup ?

Merci d'avance.

Amicalement,
Chanmix51


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