Audiyofan
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 Sujet du message: Atténuateur (encore)
MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 08:52 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Bonjour à tous,

Voila mon problème. Je récupère le signal à la sortie d'une puce CNA et l'amplifie à l'aide d'un montage monotriode en charge d'anode classique. Je récupère le signal en sortie à l'aide d'un filtre RC (47nF et 470k). La triode ayant bien fait son boulot, mon signal fait 40V crête à crête ce qui est à peu près 10 fois trop pour être envoyé dans l'ampli, je mets donc un potentiomètre de 470k, cela me permet de régler le niveau de sortie.

Augmente je l'impédance de sortie ce faisant ? (sans nonobster quoi que ce soit)

Afin de réduire le plus possible l'impédance de sortie et atténuer le signal dans la foulée, je me serai bien atelé à l'ajout d'une cathode suiveuse après la triode mais existe-t-il de tels montages de gain 0.1 ?

Cordialement,
Chanmix51


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 09:05 
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Inscription: Lun 17 Déc 2007, 00:41
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bonjour chanmix51
pourquoi ne pas mettre une triode qui a un coefficient d'amplification plus faible ?


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 10:04 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Bonjour Phil,

La 6SN7 correspondait bien au cahier des charges : (très) faible impédance de sortie, capable de prendre 2.5V de battement sur sa grille, gain modéré, très faible taux de distortion et possibilité d'en avoir pas mal pour pas cher via eBay ;)

Quelle triode me conseillerais tu ? Une ECC82 ?


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 10:13 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
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Localisation: Ardeche
6SN7, ECC82: même combat, quel est le cahier des charges ?

De quel gain en tension et, éventuellement en courant as tu besoin ?
Autrement dit:
-Quel est le niveau de sortie et l'impédance de la source ?
-Quel est la sensibilité et l'impédance de l'amplificateur ?

Ensuite tu choisis le schéma "kivabien" avec le tube ad'hoc.
Tu consultes les courbes d'anodes, tu choisis ton point de fonctionnement, tu calcules tes valeurs de composants et voilà l

Yves :wink:

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 11:06 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
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mettre la 6sn7 en CF serait surement meilleur que d'amplifier pour atténuer ensuite, non ?
Impédance de sortie plus basse et tension de sortie adéquate...

DAvid


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 11:52 
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Localisation: Calvados
Citation:
mettre la 6sn7 en CF serait surement meilleur que d'amplifier pour atténuer ensuite, non ?

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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 12:01 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Localisation: Nantes
Merci pour vos réponses,

J'aimerai avoir un gain de 1.7, si je mets la 6SN7 en cathode follower, ne vais je pas avoir un gain de 1 ?


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 15:54 
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Inscription: Jeu 06 Avr 2006, 15:13
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Localisation: Lyon
Tu auras même moins que 1; à la louche, 0,9 fois Ve. Avec le cathode follower, on abaisse l'impédance, on diminue la distorsion, mais on perd le gain... Toujours des histoires de compromis...

Sinon pour avoir un gain si peu élevé, il faudrait utiliser une lampe de puissance, mais ça me paraît un peu exagéré au vu de l'application :D

Il faudrait peut-être voir si en aval, dans l'ampli, tu ne peux pas gagner un peu de gain afin de rattraper le gain total (par exemple découplage de cathode). Ou accepter une perte de puissance si les HP ont suffisamment de rendement.

Mille fois sur le métier...
Laurent


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 16:45 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
Messages: 3988
Localisation: seiches sur le loir
1.7, c'est précis... et pour enfoncer le clou de Laurent même une 845 donne un gain de 3 ou 4...
Il faudrait voir la suite de l'amplification...
Ou lorgner vers une ecc88 alimentée en basse tension... Le gain réduit bien, et sur la piètre portion choisi cela devrait être linéaire...

DAvid


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 17:27 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Localisation: Nantes
Bon, je crois que je vais rester humble :)

Une triode toute seule en charge d'anode, je vais enlever le découplage de cathode, ça abaissera le gain à 8, c'est déjà ça de disto en moins...

Merci pour vos réponses :!:

Amicalement,
Chanmix51


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 17:37 
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Encore une solution: un montage classique en cathode commune, avec une contreréaction plaque-grille.

Une résistance entre la sortie de ta puce et la grille, et une autre résistance entre la grille et la sortie signal sur la plaque (derrière le condensateur de liaison à l'étage suivant, bien-sûr, pour couper le continu).

Le rapport de ces deux résistances te permet d'ajuster le gain comme tu veux (on part du principe théorique dans ce cas que l'impédance de sortie de ta puce est nulle).

En fait, on a recréé un effet Miller "large bande" :)

Patrice


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MessagePosté: Ven 31 Juil 2009, 18:05 
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Localisation: Ardeche
Diafan a écrit:
. . .
En fait, on a recréé un effet Miller "large bande" :)


... en quelque sorte.
Bonne solution !
Aussi connue sous le nom de "Plate Follower"
Ceci abaisse à la fois l'impédance d'entrée ET l'impédance de sortie.

Si tu découples la cathode, le gain sans contre réaction sera plus élevé, tu pourras toujours l'ajuster par la résistance qui revient de la sortie avec l'avantage d'une impédance de sortie encore plus basse.

Yves.

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MessagePosté: Sam 01 Aoû 2009, 09:25 
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J'ignorais l'appellation "plate follower".
J'aurai appris quelque chose!

Patrice


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MessagePosté: Sam 01 Aoû 2009, 11:15 
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Bonjour,
J'ignorais ce montage et viens de m'apercevoir qu'il est dans Tube Cad.
Quelles sont les valeurs couramment utilisée pour la resistance source-grille ? Peut-on aller jusqu'à 15dB de contre-reaction sans aléas ?

Merci.


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MessagePosté: Lun 03 Aoû 2009, 20:28 
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Yes ! Merci à tubecad pour les formules de gain et d'impédance de sortie, ça marche au poil avec un gain de 1.8.

Merci pour l'astuce 8)


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