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DACBOX
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Auteur:  Yves07 [ Mar 15 Nov 2011, 23:33 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Totof a écrit:
Bonsoir Yves

Une petite question , une capacité parasite en // avec les 220K en sortie de ta DACBOX
ne pourrait elle pas constitué un filtre qui atténue la fin de bande audible :?:


Tu dois bien t'imaginer que c'est une des premières choses que j'ai vérifées !
Si tel était le cas, ça se verrait sur la simulation et de plus dans le monde réel l'impédance de sortie est à peu prés égale à la résistance de charge d'anode de la triode soit moins de 2K ! ! Il faut une sacrée capa pour bouffer 3dB à 20Khz :shock:
Il suffit d'ailleurs de modifier cette 220K pour voir que ça n'affecte en rien la réponse en fréquence par contre un filtre passe bas en sortie (oui ! passe bas ! ) repousse légèrement le point d'inflexion vers le haut . . . au prix d'autres défauts :twisted:

Pour Myn Donos: oui, c'est le terme consacré.

Yves. tub25 tub25 tub25 tub25

Auteur:  Totof [ Mer 16 Nov 2011, 07:15 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Bonjour Yves

Oui pardon filtre passe bas

Voici ce que donne la simulation avec un condo de 4n7 en // sur la 220K

Bonne recherche, ça doit pas être évident, mais tu va sûrement
trouvé d'ou ça vient :mrgreen:

Fichiers joints:
DACBOX_4n7.png
DACBOX_4n7.png [ 49.95 Kio | Vu 5983 fois ]

Auteur:  Totof [ Mer 16 Nov 2011, 07:42 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Re dès que j'ai un peu de temps , je regarderai mon mien
voir si j'ai gardé les captures de la bp sous Va ou Baudline :oops:

Un petite question vu que le montage traite une conversion I/V
est ce que le temps d'intégration des données ne joue pas
sur la BP restituée par le scope
J'entends par là la fréquence d'échantillonage du chip d'entrée
de la mesure qui lui aussi est un convertisseur :?: et qui appliquerai
son propre filtre :oops:

Je part au taf , à ce soir avec impatience tub18

Auteur:  alain93 [ Mer 16 Nov 2011, 09:11 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

salut
Yves07 il n'y a pas de condensateur de découplage dans ta HT,c'est peut-etre ça qui va pas.
mais tu as du testé :oops:
amicalement
Alain

Auteur:  Yves07 [ Mer 16 Nov 2011, 09:55 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

alain93 a écrit:
salut
Yves07 il n'y a pas de condensateur de découplage dans ta HT,c'est peut-etre ça qui va pas.
mais tu as du testé :oops:

Bien sûr, de divers modèles et marques plus ou moins "réputés" :roll:
Et aussi dans la cathode et l'écran de la pentode, sur les alims BT et même le chauffage 8)
Aucun effet positif !

Je viens de mettre une "rustine" pour cacher la misère: -1dB à 15Khz mais je sais que je ne soigne que les symptômes, pas la cause réelle :(
Dans une pub, on mettrait : 15Hz à 15Khz +/- 0,5dB, THD+noise < 0,02% . . . :mrgreen: . . . et je vais en rester là !

Auteur:  P BEN [ Mer 16 Nov 2011, 10:41 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Bonjour, si tu neutralise la pentode, et que cela redevient linéaire, tu auras ...une piste à investiguer ! et 2 pistes si çà ne change rien !!...et ç'est facile à essayer !
pb

Auteur:  Yves07 [ Mer 16 Nov 2011, 11:02 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Aussitôt dit . . .

Le THD grimpe à 0,3% (essentiellement H2: -50dB, ça peut plaire :wink: ) mais le canard est toujours vivant: aucun effet mesurable sur la bande passante :roll:

On sait au moins que la pentode n'est pas inutile :mrgreen:

C'est quoi la deuxième piste ?

Auteur:  P BEN [ Mer 16 Nov 2011, 11:40 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Ben, en tête des coupables le DAC lui même sinon reste pas grand chose que tu n'aies exploré je pense. La triode ne devrait pas jouer (CT du Miller de l'ordre de 2.5 µS) à moins que...faut voir mais cela complique.

Auteur:  chanmix51 [ Mer 16 Nov 2011, 11:51 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

P BEN a écrit:
Ben, en tête des coupables le DAC lui même sinon reste pas grand chose que tu n'aies exploré je pense. La triode ne devrait pas jouer (CT du Miller de l'ordre de 2.5 µS) à moins que...faut voir mais cela complique.


Est ce que la chute de gain est constatée aussi avec une conversion passive par résistance ?

Amicalement,
chanmix

Auteur:  hervediy [ Mer 16 Nov 2011, 12:05 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Et en simulant le tda1543 avec un petit réseau passif ?

Auteur:  Myn Donos [ Mer 16 Nov 2011, 13:06 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Bonjour tout le monde!

Je vais surement dire encore des bêtises, mais le soucis c'est qu'il y a des pertes en sorties d'un DAC?
Si c'est un phénomène de repliement, ne suffit il pas d'ajouter un filtrage ou d'améliorer celui déjà existant s'il y en a un?


François

Auteur:  P BEN [ Mer 16 Nov 2011, 16:48 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Ben, qu'est ce que c'est qu'un repliement ?

Auteur:  Yves07 [ Mer 16 Nov 2011, 17:40 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

C'est comme en radio, le battement supérieur et le battement inférieur :lol:

On échantillonne du 21Khz, par exemple, à 44Khz et on obtient aussi du (44 - 21) 23 Khz.
En radio, le terme utilisé est "fréquence image", en traitement digital du signal, on dit en "alias" ou un "repli".
On en a un autre à 44 + 21, mais on s'en fout !

En fait, il n'y a pas de composante à 44Khz en sortie du DAC mais (au moins) trois "fréquences":
- La bonne (ici 21Khz)
- du 44-21
- du 44+21
On voit bien un "nul" exactement à 22Khz.

Plus on se rapproche de la fréquence limite (1/2 de la fréquence d'échantillonnage) moins la différence est grande et moins il est facile de l'éliminer par un filtre sélectif.
Si on double la fréquence d'échantillonnage la différence augmente et le filtrage est plus facile.
Pour faire ça on fabrique de faux échantillons (suréchantillonnage / oversampling) en interpolant les valeurs voisines et en injectant peut être un peu de bruit pour masquer les inévitables arrondis du calcul (on n'a que 16bits soit 65536 niveaux discrets possibles) :shock:
Rapelle toi :
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=8569&start=28

Enfin . . . ce que j'en ai compris . . .

Yves.

Auteur:  Myn Donos [ Mer 16 Nov 2011, 17:43 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

En fait c'est un problème de numérisation. Ton signal se recoupe si ta fréquence d’échantillonnage n'est pas assez haute (mon vieux Shannon, je suis surpris de me souvenir de ça! :) )
Il faut donc d'après ce que j'ai appris, une fréquence d’échantillonnage deux fois supérieure au minimum à la fréquence maximale du signal à numériser dans le cas d'un CAN. Je ne me souviens plus si le soucis existe aussi dans l'autre sens...

François

Auteur:  Yves07 [ Mer 16 Nov 2011, 17:45 ]
Sujet du message:  Re: DACBOX

Myn Donos a écrit:
. . . Je ne me souviens plus si le soucis existe aussi dans l'autre sens...

Il semble bien que oui :(

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