Bonjour

Voilà tu a compris , il faut essayer

La majorité des sortie à tube ne sont en fait que des "banale"conversion passive à résistance
qui apporte une détérioration inévitable suivi d'une amplification pour atteindre un niveau exploitable

Bref c'est comme vouloir courir un marathon en se tirant une balle dans le pied

Après les laïus sur la couleur des condos magique ou le nom de la non moins célèbre résistance
qu'il faut mettre dans son DAC pour avoir une sonorité exceptionnelle, je te laisse jugé

Bonne journée

J'aurais dit:
Courir le marathon avec des pataugas

Hello Philbob ! You got it

Dans le cas du TDA1543, la polarisation des pattes de sortie n'est pas très importante tant qu'elle est entre 1,2V et Vdd-1,2V. On arrive à tomber à 2,5/3,0V sans trop de soucis. Le montage fonctionne comme suit. La lampe de droite est un montage à grille commune également appelé «convoyeur de courant». Sa résistance d'anode est vue depuis sa cathode divisée par son µ. Cela serait suffisant avec un totor mais pas avec un tube, ça fait environs 30Ω d'impédance d'entrée, 3 fois trop. Une boucle de contre-réaction est ajoutée pour surveiller la cathode du convoyeur. Toute variation de tension sur cette cathode est envoyée à la gate/grille du surveilleur qui amplifie, inverse et renvoie le signal sur la grille du convoyeur qui lui aussi amplifie cette CR ! La résistance d'anode du convoyeur est dorénavant vue comme divisée par µ1 x µ2 c'est à dire 0,1Ω.

Nous nous sommes rendus compte après que ce montage est utilisé entre autres dans les récepteurs d'instrumentation sensibles et nommé «super grille commune». Deux topologies sont sorties de notre ré-invention du super grille commune : un tout à lampes -- qui utilise une lampe proposant un combo triode/pentode à grand gain, grande pente (µ=100, S=20mA/V) -- un autre qui utilise une lampe à grande pente (30mA/V) et un mosfet en contre réaction. Nous n'avons pas encore pu comparer les deux à l'écoute mais nous n'attendons aucune différence quant aux performances. La version mosfet avec sa contre-réaction beaucoup plus forte permet une plus grande plage de permissivité des réglages, ce qui, je pense, convenait mieux à un débutant comme moi et me facilitait la vie dans LTSpice.

La version TDA1541 a une contrainte supplémentaire, celle d'avoir ses pattes de sorties à 0,000V±25mV. Une version a été dessinée avec un ampli-op pour assurer cette condition mais il n'intervient pas dans la conversion courant/tension. Ce montage n'a pas été testé et demande une alim plus conséquente car il faut une tension négative et les tensions d'alim de l'ampli-op en plus du chauffage et de la HT. L'alim est un point très important de ce montage et il faut impérativement la soigner. Les alims des montages existants utilisent un filtrage plus une régulation de la HT par mosfet et un redressement énergique du chauffage avec régulation.

Amicalement,
Chanmix

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Dernier acte de rébellion avant de me pencher sérieusement sur le sujet:

La doc du TDA1541A mentionne une tension de sortie qui ne doit pas dépasser +/-25mV.
C'est également la spécif du montage super grille commune.

Dans ma solution, je débite sur une résistance de 10 Ohms ce qui donne une tension de sortie
comprise entre 0 et -40mV (donc je sort un peu de la spécif)

Dans la solution super grille commune, on trouve au moins deux transistors et une diode
qui assurent la régulation mais qui apportent leur bruit propre.

Ma question: Au final quel montage l'emporte? Celui qui distord ou celui qui fait du bruit?

Ne soyez pas choqués par cette question volontairement provocante, mais j'aime bien évaluer
le "pour" et le "contre" de chaque solution, et si possible avec des valeurs chiffrées.

De mon coté, je pense que je vais passer pas mal de temps sous LTSpice pour tenter de me
forger une idée du fonctionnement et une idée des phénomènes prépondérants. Je vais sans doute
commencer par modéliser un réseau R-2R et voir la distorsion liée à la tension de sortie.
N'étant pas électronicien, cette étape va me prendre du temps et sans doute donner lieu à des questions
stupides, mais comme on dit, les seules questions stupides sont celles qu'on ne pose pas......

Salut

Pour faire joujou avec LTC tu as les fichiers dispo dans les post , si tu trouve pas demande
Y a même les alims

Pour ton questionnement l'impédance interne sur l'entrée est si faible qu'on parle de µV en sortie du dac
on est loin de tes 40mv , relire les post à ce sujet
ils nous a fallu ruser et trouver le logiciel qui va bien pour mesurer , enfin essayer car on a vu que quelque chose
noyé dans le bruit , nos instruments de mesure ne sont pas assez performant, donc on se fie à la simulation

Pour le bruit les diodes et les transistors il ne sont pas sur le signal et pour la version de Chanmix seul le Dn3545 est sur le signal
mais est ce moins ou plus bruyant que la pentode

En réalité les montages sont très silencieux même sur du HR ( réputé sensible ) si tu soigne l'alim
et le chauffage , un peu comme un montage RIAA , l'immunité au bruit doit être soignée

Ce qui est certain c'est que les 3 modèles construits nous ont conquis chacun et j'espère que personne ne reviendra
en arrière , perso c'est impensable
L'écoute entre une IV à AOP et l'IVTCY n'est pas non plus fantasmagoriquement transcendante de différence mais l'expérience fait ressortir
une écoute plus ample et plus détaillée , plus dynamique , scène sonore plus large
bref moins de "freins" ou "pertes" selon ces convictions
Pour le faible coût du montage , et le tout faisable soi même , y a pas beaucoup à réfléchir AMHA

Le tour du montage avec LTC est très instructif , fonce , fait toi ton idée
tu seras pas déçu et tiens nous au courant

Ps les pataugas oui , les tongs encore plus fort , qui veut essayer les spartiates

Bonsoir,

En fait, la régulation d'intensité dans la cathode du convoyeur n'est pas obligatoire. C'est un héritage de nos expériences passées sur ce montage

C'est encore plus vrai avec l'AOP qui scotche la cathode à 0V, une résistance fera tout aussi bien le travail et simplifie le montage. Seul bémole ... plus de LED en façade pour dire quand la lampe est prête à faire son travail

Amicalement,
Chanmix

Bonjour.
Voici un lien qui contient d'autres schémas :

http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/9226-simple-i-v-tda1541.html

Je suis en train de monter un de ces schémas pour mon dac.

Bonne journée.

Salut ot974

j'ai relu et simuler le premier schéma de ton lien

Peut tu confirmer si tu en est déjà là les 0 mv sur Vin
ensuite les valeur en ohm de R3 et R6 du schéma
celui avec les BC547B et BC557B

La simulation donne une impédance interne nettement moins bien que l'IVTCY
une grosse remontée à partir de 10Khz
pareil pour Vout qui présente une belle bosse à partir de 10Khz
sous réserve de LTC et vite fait j'ai 25mv sur Vin soit la limite de la compliance
bref à peine mieux qu'un vulgaire AOP
sortie 3 V càc , ce qui est pas mal

Dès que je reviens de mon jogging je poste les fichiers pour en discuter

A tout de suite

les fichiers et 2 captures

La réf des composant correspond pas au lien mais c'est pour avoir une idée du montage

Bref j'ai pas pu faire mieux qu'une dizaine de mv çàç sur Vin
d'ou une impédance interne de presque 2.5 ohm

L'IVTCY tout transistor va t'il voir le jour ( Chanmix une idée )

Bonsoir

en fait la bosse que je voyais est une question d'échelle

voici une capture avec les mêmes échelles pour ma version tout tube
et le schéma indiqué par ot974

Bon appétit

Bonjour.
En fait j'ai tous les composants mais pas le temps de les monter.
Donc je ne peux pas donner plus de détails.
Par contre le résultat sera certainement meilleur que la conversion par résistance.
J'avais mis une résistance de 22ohms pour essayer mon dac. Résultat, cela fait plusieurs mois que je ne l'ai pas écouté par ce que sur certains disques la fatigue est insupportable. Bizarrement sur d'autres le résultat est surprenant. Peut-être une question de qualité et de niveau d'enregistrement (suivant les cd, les niveaux sont très différents).
Bref, je ferai le montage indiqué dans le lien et je vous tiendrai au courant.
Merci pour les simulations.
Olivier

Bonjour,

Je confirme ce que dit ot974: Les niveaux d'enregistrement sont très différents d'un CD à l'autre.

Il semble que la mode actuelle soit de faire saturer le niveau ou d'employer la compression d'amplitude comme dans les messages de pub ou comme pendant les prises de son "live".
J'ai ainsi écarté certains CD car insupportables à l'écoute.

La caractéristique de ces enregistrements est que généralement les basses sont trop fortes et saturent, entrainant pendant ces instants une perte du restant du spectre.
Bilan, forte distorsion à basse fréquence et surtout, spectre HF riche en harmoniques.

Pour la compression, c'est plus sournois car la distorsion est plus douce et qu'il n'y a pas de hachage du haut du spectre.
En revanche, le haut médium "scintille" en permanence.

Si au début de l'écoute le dynamisme du "boum-boum" peut flatter l'oreille, rapidement le haut du spectre devient crispant.
Ce constat est valable pour un lecteur CD d'origine aussi bien que sur un lecteur "tweaké".

Bonjour

celà est lié au enregistrements , c'est indépendant du DAC

pour nos montage , (Chanmix et Alain93 et moi) la dynamique est plus épanouie
mais le fait d'avoir une sortie élévée en valeur RMS à posé quelques soucis d'adaptation à l'étage
suiveur , vite résolu en diminuant la charge d'anode

si vous avez des pré-ampli regarder aussi de ce côté , c'est inutile avec 2 Vrms
d'avoir un préamp suivant un DAC
Parfois par on regarde l'arbre qui cache le bosquet

Pour OT974 on pourrait créer une version tout transistor de l'IVTCY avec 2 DN2535
si tu veut On peut regarder avec Chanmix , mes premiers essai vite fait
donne pour un TDA1543 un montage viable , faut extrapoler pour un TDA1541
je regarde ça et poste un schéma

Re 2 captures pour visualiser ce que j'ai écrit avant

l'impédance d'entrée du DAC est de l'ordre de 0.1 ohm

Qu'en pense Chanmix ou Yves
la version Kiss

reste à travailler la valeur des composants

Bonjour,

Oui oui, on est bien d'accord, c'est à la prise de son et/ou au mixage que tout s'est joué.

Pour la compression d'amplitude, c'est une technique aussi vielle que la TSF car née avec elle.
Pour les prises de son en concert, tout va dépendre du preneur de son.
Soit il ne prend pas de risque et il comprime, soit c'est un super pro et il règle ses prises aux petits oignons.

Le plus difficile étant la prise de son sur un orchestre car la dynamique dépasse facilement
70db et qu'il faut entendre le triangle sans saturer sur les cuivres.