Audiyofan
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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Sam 15 Oct 2011, 20:17 
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Inscription: Ven 12 Nov 2004, 06:48
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Bonsoir.
Tout cela est très intéressant.
Je vais suivre le développement de près :D .
Olivier.


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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Sam 22 Oct 2011, 14:51 
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Inscription: Dim 09 Oct 2011, 16:53
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Bonjour,

Voilà, après avoir bricolé la sortie d'un lecteur CD équipé d'un convertisseur TDA1541A, j'ai
posté dans ce forum mon ressenti lors des premières écoutes.
(N-ème dac à base de tda1541a)

Les réponses faites disent que la conversion courant/tension avec une résistance pure n'est pas idéale.
En consultant les références cités, j'ai retrouvé ces conseils mais sans que cela soit chiffré.

Ce que je poste ici (sous forme de scan) représente une tentative pour essayer de quantifier le comportement
d'un CNA courant débitant sur une résistance. L'analyse porte surtout sur la distorsion apportée par le montage.

Enfin, j'ai évalué avec la même simulation la réponse d'un montage AOP.

Sous réserve bien sur d'une bonne simulation, la conclusion est sans appel: la solution à résistance est à proscrire.


Fichiers joints:
cna_001.png
cna_001.png [ 48.04 Kio | Vu 5600 fois ]
cna_002.png
cna_002.png [ 50.89 Kio | Vu 5600 fois ]
cna_003.png
cna_003.png [ 60.7 Kio | Vu 5600 fois ]
cna_004.png
cna_004.png [ 42.04 Kio | Vu 5600 fois ]

_________________
Cordialement
Phil
(http://bidulic.free.fr)
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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Sam 22 Oct 2011, 15:20 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7306
Localisation: Ardeche
Merci pour cette belle démonstration tub30
(des faits, rien que des faits :wink: )
La suite est attendue avec impatience . . .

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Sam 22 Oct 2011, 15:45 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
Messages: 3113
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Bonjour,

Superbe démonstration tub18

J'attire néanmoins ton attention sur le fait que si, pour la conversion par résistance, ça ne joue pas, celle par AOP dépend de la fréquence du signal car le gain de l'AOP chute avec la fréquence.

Amicalement,
Chanmix

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Sam 22 Oct 2011, 16:02 
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Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
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Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Whaou

Une question me turlupine

Tu a quoi comme formation Philbob
c'est balaise ta démonstration
les études de dérivées j'ai pas pratriqué depuis l'école :oops:

Tu as fait des fichier LTC de tout ça , ce serait intéressant de les partager

même remarque que Chanmix

le gain de l'AOP n'est pas constant sur toute la BP
relire ce qu'en disait Yves au début du post 6N16B

Pour la validité des modèles tu trouve des modèles directement chez les fabricants
c'est le cas du LT1001 de Linear Technologie :wink:


On attends la suite avec impatience tub18 tub18

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Sam 22 Oct 2011, 16:51 
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Inscription: Dim 09 Oct 2011, 16:53
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Localisation: 15kms sud Rennes
Bonjour,

Oui, moi aussi j'attends la suite avec impatience ! :D

Je compte tester la solution Yves & Co copyleft à base 6Z43P, BC547C et DN3545.
Et aussi tester la solution qui reprend le même schéma + un AOP.
Mon soucis pour le moment est de trouver les fichiers LTspice pour le DN3545 et pour le 6Z43P.

Si j'ai 5mn à moi, c'est promis, je ferai un zip avec mes fichiers LTspice et mon code d'extraction
des valeurs.

Coté remarque sur l'AOP en convertisseur, oui, je l'ai précisé, il faut en choisir un qui possède
une bande passante élevée.

Ce qui m'agace c'est que j'ai déjà tweaké mon lecteur avec la solution la plus .... mauvaise.
Ce qui m'agace encore plus c'est que maintenant je le sais!

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Cordialement
Phil
(http://bidulic.free.fr)


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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Sam 22 Oct 2011, 17:00 
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Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7306
Localisation: Ardeche
philbob a écrit:
. . .
Ce qui m'agace encore plus c'est que maintenant je le sais!

Oui, mais au moins il te reste de la marge de manoeuvre :lol:

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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Sam 22 Oct 2011, 17:05 
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Pour les modèles LTC y a qu'a demander

Voici

tu décompresse et je suppose que tu sais comment on fait :wink:


Fichiers joints:
DN3545_6Z43P.tar.bz2 [2.34 Kio]
Téléchargé 316 fois

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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Dim 23 Oct 2011, 12:47 
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Bonjour,

"Allo Houston? on a un problème...."


Bon j'ai bien reçu les fichiers de Totof et j'ai bidouillé pour les installer.
Etant sous Linux, je fais tourner LTspice sous un émulateur (wine) et bien entendu,
il faut reprendre les chemins des répertoires.... :wink:

Sinon, j'ai modélisé le schéma ci dessous.
La seule différence avec le schéma d'origine c'est la LED qui polarise la base du BC547C.
J'ai fini par en choisir une qui me donne les tensions indiquées sur le plan.
Et encore, là ou il est indiqué +55V, je trouve plutôt du 74V.

Dans un premier temps, je teste le montage sans signal d'entrée. Là, mon problème, c'est que j'ai réalisé un superbe oscillateur à 520 kHz. tub13
Si je mets une capa de 10n entre la masse et la grille du 6Z43P, ça se calme mais j'abaisse la bande passante à 40kHz avec en prime un pic de surtension de presque 35db par rapport au niveau de sortie. C'est d'autant plus fâcheux qu'on est très (trop) proche des 44100 Hz d'échantillonnage d'un CD.
J'ai beau bricoler le truc, je n'arrive pas à un fonctionnement probant.

Je me demande si il n'y a pas un loup dans ma modélisation.
Et chez vous, qu'est-ce que ça donne ?

Et coté réalisation, pas de problème d'entrée en oscillations ou de bruit type souffle? :?:


Fichiers joints:
spectre_signal_1kHz_avec_capa.png
spectre_signal_1kHz_avec_capa.png [ 37.29 Kio | Vu 5571 fois ]
BP_avec_capa.png
BP_avec_capa.png [ 39.64 Kio | Vu 5571 fois ]
BP_sans_capa.png
BP_sans_capa.png [ 38.73 Kio | Vu 5571 fois ]
IV_01.png
IV_01.png [ 68.89 Kio | Vu 5571 fois ]

_________________
Cordialement
Phil
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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Dim 23 Oct 2011, 13:12 
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Vite fait avant de manger et je te répond après

Met ton fichier asc en archive svp

sous ubuntu ici et les simul tourne
que donne ton fichier error.log

A tout de suite

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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Dim 23 Oct 2011, 13:32 
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Bonjour,

Voilà!


Fichiers joints:
spice_philbob.tar [10 Kio]
Téléchargé 283 fois

_________________
Cordialement
Phil
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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Dim 23 Oct 2011, 14:32 
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quelques détails

la simul de ton dac n'est pas bonne
là tu fourni du courant
hors il en consomme en réalité :wink:

tu n'a pas mis la diode qui polarise la grille :?:

Si tu passe ton curseur sur ton dac il n'affiche pas la conso
tu as choisi 2ma , en fait avec 1 TDA1543 il faut 1ma

Petite sieste et on en reparle

reposte l'archive :wink:

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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Dim 23 Oct 2011, 14:44 
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Hello Philbob,

Passe R10 à 15Ω ou 18Ω, ça devrait calmer la bête :) la réalité est un peu moins chatouilleuse que LTSpice ... tant mieux.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Dim 23 Oct 2011, 15:16 
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Inscription: Lun 06 Avr 2009, 10:09
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Re,

J'ai modifié le schéma

Fichier(s) joint(s):
spice_philbob.tar.gz [1.3 Kio]
Téléchargé 309 fois


Bon amusement.

Amicalement,
Chanmix

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 Sujet du message: Re: N-ème dac à base de tda1541a
MessagePosté: Dim 23 Oct 2011, 15:48 
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Bonjour,

Pour Chanmix51:

J'ai rechargé ton fichier, je ne vois pas de différence avec le mien !?
Le comportement est le même. Si je retire la capa de 10n sur la grille du 6Z43P, ça oscille.
R10 à 15 ou 18, rien n'y fait. tub13

Pour Totof:

J'ai rectifie le tir pour le TDA, cela ne change rien! Sans la capa, ça oscille dur.

Je ne saisi pas ta remarque concernant la diode, je suis conforme à la version 1.3 de Hybrid Super Common Grid I/V converter for TDA1543 DAC.

Pour tous:

Voilà un mystère qu'il faut tirer au clair. Une précision, normalement je fixe un maxstep à 10µ ou 1µ. Si je ne mets rien dans cette case, la simu démarre bien puis l'ensemble se met à osciller....


Fichiers joints:
sans_maxstep.png
sans_maxstep.png [ 64.96 Kio | Vu 5558 fois ]

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Cordialement
Phil
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