Audiyofan
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 Sujet du message: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 08:55 
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Bonjour à tous,

j'ouvre ce fil, car je me pose quelques questions sur les différents transformateurs, les redressements possibles et les filtres à utiliser.

Voici les questions que je me pose :

1) transformateur : avec prise intermédiaire ou enroulement séparé, si prise quel redressement mono-alternance
2) Redressement : tubes , hybrid, diodes, diodes rapides
3) Filtre : utilisé une Self, ou un CRC, CRCRC, comment calcul t'on (sans tâtonné avec PSUD qui marche très bien), quel valeur de condensateur de tête
4) constante de temps correct, ou filtrage démesuré

Bref j'ouvre le débat pour connaitre les meilleurs compromis que l'on peut faire, comprendre les quelques règles.
Et également, bien se servir de PSUD

En aparté, je me pose aussi la question du redressement avec un TA qui possède une prise intermédiaire qui n'est pas un point milieu.

Amicalement
Nicolas

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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 09:34 
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Hello Nico,

En fait, tu veux lire le chapitre sur les alimentations du bouquin des 2 gérards ;)

Amicalement,
Grégoire

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Utile : un générateur de papiers millimétrés (log, lin), un traceur de fonctions, un simulateur didactique de circuits, baudline frequency analyzer.


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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 10:43 
hello ,

pour la partie HT , y as 2 types de montages ; Valve ou Diode , sachant qu un valve est limité en intensité , elle as néan moins l avantage de mettre la HT progressivement au bout de quelques minutes dans le montage sans avoir besoin de std-by , les diodes quand a elles limitent pas l intensité que le montage demande mais faut un std-by pour que les tubes qui sont mis sur la HT les encaissent .

la partie CRC , c est selon la valve ou les diodes car une valve ne peut pas etre utiliser avec une forte capacité , le circuit CLC , sans l avoir utiliser , est plus propre en bf que le CRC .

sinon pour en avoir monter 4 actuellement , le CRC peut limiter la tension ( c est le cas de mon ampli EL 84 ) sans apporter de bruit dans les signaux audio .

mais je suis pas expert , j adapte sur mes montages , la plus part de mes CRC non pas de capacité supérieur a 150µF 400V= ( sur mon EZ81 , je suis meme déssendu a 25µF + 25µF sur le CRC de mon ampli EL 84 ) .

le livre que Chanmix51 as indiquer est tres complet sur les alim en général pour les montages audio :wink:


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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 13:01 
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Hello,

Bon, il faut que je me procure, ou me fasse prêter se livre :D

j'attends quand même vos retours d'expérience sur ce sujet.

Généralement j'utilise régulièrement un redressement par diode, j'ai testé récemment les diodes rapides, suivi d'un double CRC. Dans la plupart des applications cela me suffit...

Amicalement

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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 19:08 
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Bonsoir Nico

Pour ma part je te conseille fortement ce livre et l'acheter car c'est une mine d'or
et toi qui aime les simul c'est plein de "trucs"

Sinon pour dégrossir, tu as ces liens fort intéressants :wink:

http://www.valvewizard.co.uk/Transformers.html
http://www.valvewizard.co.uk/fullwave.html
http://www.valvewizard.co.uk/bridge.html
http://www.valvewizard.co.uk/smoothing.html
http://www.valvewizard.co.uk/psu.html
http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
http://www.valvewizard.co.uk/fuses.html
http://www.valvewizard.co.uk/standby.html

Plein de bon sens comme le reste du site tub18 tub18

Bon appétit

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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 20:41 
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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 20:41 
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@totof
Bon en parlant d'appétit, j'ai quand même trouvé des pieds de mouton, Dimanche aprem... mais que un peu plus de 150g, c'est pas grand chose....

les voici cuisinés, avec un bon beau faux filets

Amicalement


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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 20:46 
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...

Bon et quel redressement dois-je utiliser avec un transfos à prise intermédiaire.

Sur un seul enroulement, 0V/310v, il y a une prise à 210v? un redressement avec 2 ponts est-il envisageable.

Amicalement

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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 21:13 
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Bonsoir Nico

Belle assiette, et doit être ou a été bonne :mrgreen:

Pour ton redressement , je pense que oui mais j'en suis pas convaincu que ce soit une bonne idée

En général un enroulement avec prise est fait pour adapter aux besoins ( 2 différents ) une sortie
en tension et ainsi la rendre plus "générique", entendre moins de pièce détachée, moins de référence
avec l'adage qui peut le plus peu le moins :wink: :oops:

Attendons que Yves,Patrice, Pascal, Daniel ou autres confirme ou infirme la faisabilité tub18

A+

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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 21:21 
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bng a écrit:
...

Bon et quel redressement dois-je utiliser avec un transfos à prise intermédiaire.

Sur un seul enroulement, 0V/310v, il y a une prise à 210v? un redressement avec 2 ponts est-il envisageable.


Non, fumée assurée !
Fais le schéma et suit bien le courant dans les diodes tu verras que ça met une partie de l'enroulement en court circuit.

Yves.
Ici Rosés des près, Couloumelles, Mousserons, d'autre que je ne connais pas et ne cueille pas !

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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mar 22 Oct 2013, 22:33 
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Bonsoir à tous

Yves, c'est bien ce que je me disais,

Par contre, cela me semble possible et logique

Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran 2013-10-22 à 23.29.18.png


Je peux également faire cela, mais dans ce cas le redressement sera beaucoup moins performant

Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran 2013-10-22 à 23.32.35.png


Je ne sais pas quel redressement utiliser....

@ totof, je viens de les manger, quel régal... j'y retourne ce week-end, mais j'ai l'impression, qu'il y a d'autre monde sur le coup, et que je suis pas le premier !! :?

Amicalement,


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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mer 23 Oct 2013, 04:24 
bng a écrit:
Bonsoir à tous

Yves, c'est bien ce que je me disais,

Par contre, cela me semble possible et logique

Fichier(s) joint(s):
Capture d’écran 2013-10-22 à 23.32.35.png


Je ne sais pas quel redressement utiliser....

@ totof, je viens de les manger, quel régal... j'y retourne ce week-end, mais j'ai l'impression, qu'il y a d'autre monde sur le coup, et que je suis pas le premier !! :?

Amicalement,


hello ,

la diode D1 sert a rien , du moins a mon avis .

pour les valeurs en tension tu va avoir env. 375 V= en sortie de D2 avec une capa de 100µF env. et 260 V= en D3 avec une capa idem du 1 er montage .

apres , ca dépend de l utilisation du montage mais la 2 eme sortie doit pas trop consommer si tu veut débiter sur la 1 ere !


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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mer 23 Oct 2013, 16:10 
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Bonjour à tous,
Oui mais ma question, est comment faire un redressement double alternance?
Sur l'enroulement dans globalité, pas de problème un pont de diode fait l'affaire, mais comment redressé cette prise sans mettre en cout circuit le transfo sur une demi alternance ?
A priori la solution 2 fonctionne, mais je n'en suit pas convaincu.
amicalement,

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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mer 23 Oct 2013, 16:25 
hello ,

ca va dépendre de ce que tu veut exploiter en tension , si on part sur la partie L2 en passant part L1 , ca donne 310 V x 1.4 en passant sur un pont de diode avec un capa de filtre cablé sur ce dernier , la sortie 210 V ne sera pas utiliser , faudrait aussi savoir quel montage peut exploiter la tension maxi ou a l inverse , les tension de L2 redréssé .

:!:


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 Sujet du message: Re: transformateurs, redressement et filtre CRC / CLC
MessagePosté: Mer 23 Oct 2013, 16:39 
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bng a écrit:
Bonjour à tous,
Oui mais ma question, est comment faire un redressement double alternance?
Sur l'enroulement dans globalité, pas de problème un pont de diode fait l'affaire, mais comment redressé cette prise sans mettre en cout circuit le transfo sur une demi alternance ?
A priori la solution 2 fonctionne, mais je n'en suit pas convaincu.

Ca ne fume pas mais ça reste deux redressements simple alternance difficile à filtrer. D1 est effectivement inutile.
Le transfo "souffre" beaucoup parce qu'il voit une composante continue.
C'est jouable pour obtenir quelques milliampères (pour une polar par exemple) si d'autres enroulements "de puissance" du même transfo sont correctement chargés sinon oublie ! C'est UN redressement en pont sur l'un OU l'autre des enroulements mais pas les deux.

Yves.

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