Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Sam 12 Mai 2012, 18:12 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 854
Localisation: Le sud .... des Yvelines
Bonjour,
question idiote mais je n'ai pas honte de la poser:
comment puis-je calculer le courant de repos pour un PP à polarisation automatique dont je n'ai que le schéma?

Merci d'avance
Alfred

_________________
Prima la musica


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Sam 12 Mai 2012, 18:25 
En ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8154
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir

assez simplement avec la loi d'ohm
tu calcule la tension que génère la R dans la cathode
cela te donne une tension qui sera celle de la polarisation en gros
cette tension de polarisation te donne un courant sur les courbes d'anode
qui te donne en fonction de la tension d'anode et la tension de grille
une valeur de courant d'anode

En gros :mrgreen:

Si la R est commune aux 2 finales ( on sait jamais :oops: )le courant est double

A plus

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Sam 12 Mai 2012, 18:53 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2374
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Hello Totof, Hello Snob et Hello tout le monde.
La méthode Totof est bonne (?) mais suppose que l'on connaisse la tension de cathode qui est rarement sur les schémas.
On peut, si on a la courbe qui donne Ia en f(Vg) - souvent présente pour plusieurs valeurs usuelles de Va) - déterminer le courant de repos en traçant la droite y = - Vg / Rk, le courant n'est autre que celui de l'intersection entre cette droite et la courbe qui correspond au Va intuité.
La tension d'anode peut être assimilé à la tension d'alime, compte tenu de Rho qui est généralement grand devant Rk et la résistance du primaire du transfo (attention, la résistance ohmique). Ex, avec une 2A3 et une Rk de 1000 Ohm, on obtient env 78 mA pour 400 V, 55 pour 300 V etc...
Si on n'a pas la courbe en question, on peut la tracer à la main avec un réseau de Kellog. :mrgreen:
A plusse.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 13:01 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 854
Localisation: Le sud .... des Yvelines
Bonjour Totof, P Ben et tout le monde,

j'étais sûr que Totof allait me sortir la loi d'Ohm mais pour calculer la tension cathode il faut connaître le courant :roll:

Avec la méthode proposé par P Ben, je devrais connaître la Vg que je n'ai pas non plus. Ou alors j'ai mal compris :oops:

Par contre, j'ai trouvé dans "audio tubes" de Francis Ibre toutes les informations que je cherche pour le cas échéant (PP 6V6 : Ua = 285V, -Vg = 19V, Ia = 35V)

Merci pour votre aide quand même.

Alfred

Qu'est que c'est encore le réseau de Kellog? tub13

_________________
Prima la musica


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 16:07 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2374
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Hello,
Tu as mal lu en effet. Connaitre Vg, c'est connaitre Ia en polar auto....dirait Mr Ohm 8) donc çà ne sert à rien :cry:

J'ai fait la vérif avec la 6V6 et une Rk de 490 Ohm (calculée d'après les chiffres que tu as obtenus avec la méthode Ibres), et j'obtiens sensiblement les mêmes chiffres, d'après la 6V6 JJ (courbes disponibles).
Si tu veux, je te joins le dessin.

Une autre méthode - équivalente - consiste à tracer sur le réseau de Kellog pour le montage triode la courbe Ia = -Vg/Rk en plaçant les points sur les courbes Vg du réseau. Cette courbe coupe la droite verticale Vg = 285 v exactement à ton point de repos!

PB


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 17:13 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 854
Localisation: Le sud .... des Yvelines
Hello PB,
"Si tu veux, je te joins le dessin"

Oui je veux bien
merci
Alfred

_________________
Prima la musica


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 17:20 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7194
Localisation: Ardeche
SNOB a écrit:
Bonjour,
question idiote mais je n'ai pas honte de la poser:
comment puis-je calculer le courant de repos pour un PP à polarisation automatique dont je n'ai que le schéma?


Tu dois connaître la résistance de cathode, la tension d'écran et la tension d'anode.

Il te faut le reseau de grille du tube qui est celui-ci:

Fichier(s) joint(s):
Capture-9.png



Il donne le courant d'anode en fonction de la tension de grille 1 pour diverses valeurs de tension d'anode.

On trace la résistance de cathode qui passe par l'origine et un point tel que Ia = Ug / Rk.
On lit le couple Ia / Ug à l'intersection avec la courbe correspondant à la tension d'anode appliquée.

Fichier(s) joint(s):
Capture-10.png


ATTENTION ! Ca ne marche que pour la tension d'écran à laquelle ces caractéristiques ont été relevées, ici 250V.

Le réseau de Kellog ou caractéristiques d'anode, c'est celui-ci:

Fichier(s) joint(s):
Capture-8.png


qui contient les mêmes infos mais sous une forme différente. Il est facile de passer de l'un à l'autre avec un peu de patience :lol:

Easy, isn't ?

Yves.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 17:34 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7194
Localisation: Ardeche
suite . . .

Tu peux donc reconstituer le réseau de grille à partir du réseau d'anode en mode triode ainsi tu obtiens d'autres valeurs de tension anode et écran, celles ci ne pouvant qu'être égales bien sûr !

Fichier(s) joint(s):
Capture-11.png


Après, un peu d'inter/extrapolation visuelle, tu ne tombes pas bien loin et le fabricant de l'ampli a sans doute choisi la valeur de résistance normalisée à +/- 10%
Les dispersions entre tubes sont couramment +/- 20% :mrgreen:

Yves.


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 18:40 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 02 Déc 2009, 08:32
Messages: 2374
Localisation: Sud Lyon / Pays de Caux
Ben dis donc, on a la même méthode ! :wink: Mais ya pas photo, t'expliques 1000 fois mieux que moi !
J'aurais du mettre le dessin !
La deuxième méthode marche bien aussi quand on a pas le réseau Ia = f(Vg) ! :mrgreen:

Merci.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 18:56 
En ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8154
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonsoir :mrgreen:

Oui que du coup j'ai archivé la réponse de Yves pour m'en souvenir car très
explicite et simple tub18

A plus

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 21:38 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 854
Localisation: Le sud .... des Yvelines
Bonsoir Yves

no, not that easy.
Si sur le réseau de grille je trouve bien le valeurs que tu as marquées, je ne comprends pas comment tu as déterminé les ligne correspondantes aux résistances, ça semble arbitraire puisque à priori je ne connais pas Ug :?

Sur le réseau de Kellog, les valeurs pour la tension d'anode de 250V sont ce à quoi je m'attendais mais pour Ua/Ug = 285V, Ia ne serait que 20 mA.
Par contre, la réseau d'anode en mode triode me donne assez précisément les bonnes valeurs.

Je suis lent à comprendre mais je suis sûr que tu y arriveras :mrgreen:
merci beaucoup de t'occuper d'un cas désespéré.


Alfred

_________________
Prima la musica


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 22:39 
En ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8154
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Yves07 a écrit:
Tu dois connaître la résistance de cathode, la tension d'écran et la tension d'anode.

On trace la résistance de cathode qui passe par l'origine et un point tel que Ia = Ug / Rk.
On lit le couple Ia / Ug à l'intersection avec la courbe correspondant à la tension d'anode appliquée.Yves.


et
Yves07 a écrit:
ATTENTION ! Ca ne marche que pour la tension d'écran à laquelle ces caractéristiques ont été relevées, ici 250V.

Easy, isn't ?

Yves.


Bonsoir Snob

la réponse était dans l'explication de Yves , tant pour la tracer de la droite
que pour l'interprétation des valeurs en mode pentode :wink:

Bonne relecture :mrgreen:

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mar 15 Mai 2012, 22:51 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Jeu 12 Jan 2006, 12:39
Messages: 854
Localisation: Le sud .... des Yvelines
Je l'ai relu et relu mais si je ne connais pas Ug, comment puis-je déterminer le point Ug/Rk???

_________________
Prima la musica


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mer 16 Mai 2012, 06:04 
En ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 01 Oct 2003, 22:47
Messages: 8154
Localisation: St Mathieu de Tréviers près de Montpellier
Bonjour

Tu lit la valeur arbitraire de Ug sur le graphique

par exemple pour Ug = -14 et Rk 330 tu trouve un courant de 42 ma

pareil pour les autres valeurs arbitraire de Ug

Et inversement en choisissnat Rk tu "crée" une tension Ug de polarisation
recherché par ton choix arbitraire
Souvent ce choix est déjà renseigné dans les datasheet :mrgreen:
dans les exemple de points de fonctionnement donnés

En fait se que tu voudrait savoir c'est comment on détermine
ce choix arbitraire de valeur de Rk ou si tu préfère comment
positionner au mieux cette droite sur le graphique

C'est un compromis d'ou l'exemple de Yves , une droite au milieu et une de chaque côté
laquelle tu préfère :?:

A plus

_________________
Ce qui est pris n'est plus a prendre


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
 Sujet du message: Re: Courant de repos pour PP à polarisation auto
MessagePosté: Mer 16 Mai 2012, 07:00 
Hors ligne
Site Admin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 15 Juin 2005, 17:23
Messages: 7194
Localisation: Ardeche
SNOB a écrit:
Bonsoir Yves

no, not that easy.
Si sur le réseau de grille je trouve bien le valeurs que tu as marquées, je ne comprends pas comment tu as déterminé les ligne correspondantes aux résistances, ça semble arbitraire puisque à priori je ne connais pas Ug :?


Ca n'a rien d'arbitraire, le but est précisément de trouver Ug ou plutôt Uk puisque la grille est à 0V.

La résistance de cathode est traversée par le courant de cathode qui est sensiblement égal au courant d'anode.

Pour tracer la droite dont la pente représente la résistance de cathode il faut seulement deux points.
La loi d'ohms (encore et toujours) dit que U = R x I, chaque point sur cette droite doit satisfaire à cette condition.

Par exemple, pour un courant d'anode (de cathode en fait) nul, la tension à ses bornes ne peut être que nulle donc elle passe par zéro. On a déjà un point.

Pour trouver un deuxième point, on prend un courant arbitraire qui rentre dans le graphique, disons 50mA. la tension à ses bornes sera alors (U = R x I) = 470 x 50 = 23,5 V pour 470 Ohms par exemple, et on a notre deuxiéme point à l'intersection de 50mA et de 23,5 Volts, on peut tracer la droite qui représente la résistance.

Elle coupe la courbe du courant a 31mA (environ) et on lit que la tension à ses bornes vaut alors 15 Volts qui est Uk donc le -Ug recherché . . . et voilou !
On peut vérifier que 31 x 15 = 465 Ohms, 470 à l'épaisseur du trait près

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


Haut
 Profil Envoyer un message privé  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com