Audiyofan
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 Sujet du message: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Lun 29 Nov 2010, 07:27 
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Salut à tous,

Après un long détour pour me constituer un système HR d'enceintes (c'est préférable d'avoir du rendement avec des amplis à tubes), je reviens par ici avec un projet de SE 300B.
Je précise pour anticiper les accusations d'hérétique (SE et 300B, ça fait beaucoup :lol: ) que j'ai récupéré ce SE à l'état d'épave (dangereuse) et que donc j'ai certaines contraintes matérielles incontournables (transfos de sortie, d'alim, lampes utilisées, etc).
J'envisage de faire un bootstrap d'ECC83 (ou 803 S) suivi de l'étage final par liaison RC en polar auto. Le schéma viendra ensuite, si besoin.

Ma question porte sur la charge du cathode follower qui suit la boucle bootstrap.
Dans le livre des 2 GG, page 51, il est indiqué un schéma de principe (tests avec différentes ECC). Pour l'ECC83, la charge de l'anode follower est de 100K+47K, jusque là ça va, mais dans le cathode follower la charge de cathode n'est que de 100K. Comme la liaison entre les deux moitiés est directe, il me semble que la charge de cathode devrait être de 147 K a minima pour avoir une grille à zéro :roll:

Laurent


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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Jeu 02 Déc 2010, 18:23 
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Il y a quelqu'un ? Vous êtes bloqués sous la neige ? :D

Laurent


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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Jeu 02 Déc 2010, 18:43 
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Le schéma serait utile...
Cependant une ecc83 avec l'effet miller d'une 300B...

DAvid


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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Jeu 02 Déc 2010, 18:45 
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Bonsoir

non non mais ta question est très difficile
j'ai rencontré le même soucis sur un ampli nommé "photophone"
avec un bootstraps sur une EF86 montée en triode et cf
bref là aussi les résistances avait les même rapport
Yves m'avait expliquer pourquoi mais je me souviens plus
si tu regarde la formule de la Req tu te rendra compte que la réponse est
la moitié des 2 R ( ici 100K donne avec la formule 50K) hors la résistance de charge de l'étage précédent fait justement 47K
Dans le "photophone" c'était 40K et 20K
je te joint le schéma car il est présenté autrement mais c'est aussi un bootstraps
Bonne recherche


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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 09:27 
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Merci pour vos réponses. Je vais regarder ça de plus près.
En attendant, voici le schéma de base; les valeurs sont approximatives et je n'ai pas encore calculé exactement la droite de charge pour l'étage final. J'ai des 300B idiophiles, meshées, qui ne font que 24 W de dissipation plaque... heureusement que ce n'est que pour un tweeter HR...

A plus,
Laurent

Fichier(s) joint(s):
SE 300B bootstrap0001.jpg


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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 09:37 
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Salut

Tu as déjà les transfos ou pas

tu veut un bootstraps pour la baisse de la distortion
ou l'augmentation du gain qu'il procure

Sinon un truc qui marche très fort , c'est ça

Image

Image

Une autre version en pdf ici http://www.dissident-audio.com/SE_300B/KISS/SE300B-Eric.pdf

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 09:45 
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Re
Sur ton schéma tu as inversé les R sur l'anode de la première triode :oops:

Vérifie à la page 51 de ton livre :wink:

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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 10:19 
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Re Totof,

Ah oui, j'ai fait le couillon sur ce coup là... la polar de la cathode follower devrait bien être négative, franchement négative même, je vais regarder aussi ça de plus près...
Le schéma de Yves, oui je le connais et il doit sûrement marcher très fort, mais comme je l'ai précisé j'ai des contraintes matérielles, et déjà les transfos de sortie et d'alim.
J'avais pensé à ce schéma de bootstrap, essentiellement parce que j'ai les tubes, la tension nécessaire, et que je voulais réaliser un truc à deux étages sans trop me compliquer la vie. L'idée, c'était un étage tension à fort gain et impédance suffisamment faible pour pouvoir driver une 300B qui ne demanderait comme excursion grille que dans les 100 Vcc, pour cause de dissipation plaque riquiqui (24 wmax, 22 recommandée).
Sinon, j'ai aussi pensé à ECC83 anode follower, 150k de charge d'anode suivi d'un cathode follower (deuxième moitié du tube) sans la boucle bootstrap. Il y aurait bien aussi le SRPP, mais j'ai peur de ne pas avoir assez de tension plaque (tubes en série) ou alors il me faut changer de tubes d'entrée et envisager par exemple une ECC88 ou une ECC81.

Merci pour ton aide 8)
Laurent


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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 12:23 
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Laurent Larage a écrit:
. . .
Ma question porte sur la charge du cathode follower qui suit la boucle bootstrap.
Dans le livre des 2 GG, page 51, il est indiqué un schéma de principe (tests avec différentes ECC). Pour l'ECC83, la charge de l'anode follower est de 100K+47K, jusque là ça va, mais dans le cathode follower la charge de cathode n'est que de 100K. Comme la liaison entre les deux moitiés est directe, il me semble que la charge de cathode devrait être de 147 K a minima pour avoir une grille à zéro :roll:

La charge du CF est bien 100K en parallèle avec 47K ainsi que le tube d'entrée. On tombe à moins de 30K.
Pour avoir 100V càc sur la grille de la 300B, il faut, dans cette charge, une excursion de courant totale de 100 / 30 = 3.3 ma (+/- 1.65 mA) ce qui impose un courant de repos au moins égal mais préférablement 1,5 fois plus grand, disons 2,5 mA.
Ca nous fait +250V sur la cathode (il faudra "monter" les filaments pour ne pas dépasser Vgk max).
On "gaspille" aussi au moins 75V dans le filtre RC !

Du coup, la grille est aussi pratiquement à 250V (à la polar près) ce qui est donc la tension d'anode de la première triode. Pour l'instant, il nous reste (400 - 75) 325V donc 75V aux bornes de sa charge d'anode: 100 + 47 = 147K, donc son courant devra être 75/147 = 0,5mA.

Tout ça pour dire que la valeur de 30K du filtre RC me semble excessive. La réduire demandera probablement de réajuster le courant dans le premier tube en modifiant sa résistance de cathode, la cible étant d'obtenir 250V au repos sur la cathode du deuxième.

On peut aussi demander à LTSPICE si il est d'accord 8)

Yves.

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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 14:44 
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Salut Yves,

Merci pour ton analyse du circuit. Je vais reprendre ça à tête reposée en fonction de tes indications (tension et courant) pour pouvoir driver la 300B. A ce propos, David (dsdn) parlait de l'effet miller; ça fait longtemps que je n'ai plus tâté du tube (théorie et pratique) et je suis loin d'être un expert mais il me semblait qu'avec un faible µ comme celui de la 300B ça ne faisait pas trop de souci.
Pour ce qui est du filtre RC, abaisser la valeur de R ne me pose pas de souci; le schéma est juste un point de départ. 15K et 47µF, ça devrait le faire aussi.

A plus :wink:
Laurent


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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 14:59 
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Yves07 a écrit:

On peut aussi demander à LTSPICE si il est d'accord 8)

Yves.


Pourquoi pas , si besoin, faut le zieuter et préparer car j'ai pas les modèle en stock :oops: :oops:
Bref y a qu'a demander :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 15:12 
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Totof a écrit:
Yves07 a écrit:

On peut aussi demander à LTSPICE si il est d'accord 8)

Yves.


Pourquoi pas , si besoin, faut le zieuter et préparer car j'ai pas les modèle en stock :oops: :oops:

Pas besoin ! Tu t'arrètes à la grille de la 300B que tu remplaces par un condo de 50pF 8)
Tu dois obtenir 100 à 120V càc mini.

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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 16:06 
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Ben c'est un peu le problo des grosses triodes... l'effet miller.
Cependant tu n'as pas deux étages, mais trois, avec un CF... donc exit miller...

DAvid


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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 17:28 
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Yves07 a écrit:
Pas besoin ! Tu t'arrètes à la grille de la 300B que tu remplaces par un condo de 50pF 8)
Tu dois obtenir 100 à 120V càc mini.


D'accord voici le CF avec bootstrap dessiné comme le schéma de Laurent

la copie d'écran et l'archive avec les fichiers
j'y ai mis une 12ax7 trouvé sur le net mais personnellement le passage au traceur
me déplait ( quoi que ) donc faudra peut être revoir ce point

Le graph de bode montre aussi que le condo de bootstrap n'est pas assez élevé
mais il manque le reste du montage :oops:

En lancant la simul et en faisant circuler le pointeur on peut lire les points
de fonctionnement en tensions et courants

B+ vaut ici 400 volts et on n'est qu'a 200 volts sur la cathode de la 2 ème triodes

J'attends les ordres :wink:

Si faut créer le reste du montage y a qu'a dire et donner quelques infos supplémentaire

Je m'absente 1h ( promenade ) :wink:


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Dernière édition par Totof le Ven 03 Déc 2010, 20:31, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Bootstrap d'ECC83 pour un SE 300B ?
MessagePosté: Ven 03 Déc 2010, 18:50 
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Bravo !

J'avais vu le condo de bootstrap, mais comme c'est pour le tweeter . . . basta cosi !

Comment évolue la sortie en fonction de la fréquence jusqu'à 100Khz ?

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