Audiyofan
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 Sujet du message: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Dim 25 Juil 2010, 14:48 
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Lu dans Morgan Jones, Third Edition (3 ème édition), pages 180 et 181 :

1 - Carbonizing of envelopes :
D'après Mr Deketh cité par M Jones, des électrons perdus et percutant l'enveloppe de verre causeraient une émission secondaire et une charge négative de l'enveloppe: Le champ électrique résultant serait cause de distorsions.
Deketh aurait fait apparaître une réduction de 6 dB de la DHT d'une 6SN7 'Carbonized' par rapport à une en verre classique...(Validée semble-t-il par les mesures de M Jones)
Alors, les anneaux de je sais plus qui, aurait ils finalement une raison de faire un petit quelque chose..????

2 - Deflecting Electrons :
Ben oui, on s'en doute, les champs magnétiques peuvent jouer un rôle. Si l'effet du champ magnétique terrestre n'est pas bien gros, ceux qui règnent dans un appareil peuvent être relativement forts. Et l'effet sur le ratio IA / IG2 des tétrodes n'est peut être pas si anodin dans certains montages.
Encore une excuse pour les anneaux de chose.
Et puis, après, le 'Dégaussage' des cathodes, cela me plait bien !!! à tenter !!

Sans tomber dans l'ésotérisme, cela peut expliquer quelques troubles parfois observés.

Sans blague : Les coureurs du Tour de France 2010 ont été équipés de bracelets magnétisants (à 40 € pièce environ)...De l'aveu de certains, cela a changé du tout au tout leurs performance...
J'espère qu'il n'avaient pas trop forcé sur L'ari krichna suractivé ou autres potions plus fortes.

Comme quoi le magnétique, çà joue toujours.

PB


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Dim 25 Juil 2010, 18:08 
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Salut PBEN

Bien rentré et déjà en mode recherche a ce que je vois

La spire en question est "Spire de Frager" , une petite recherche Google et tu trouvera
plein de renseignements utile , surtout en electro-magnétisme :wink:


Pour les bracelet tu cherche un peu sur Ebay Espagne et tu les trouvera a 16 euro
avec pour 2 achetés le troisièmes offert
Mais AMHA c'est une arnaque , j'ai été "abordé" sur un marché cet été et fait "l'éssai"
chez moi absolument rien comme effet au dam du marchand ! :oops:

A plus

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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Dim 25 Juil 2010, 20:59 
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Complément d'info concernant l'émission secondaire des tubes

Comme on dit ils sont "gassy" soit un défaut de pureté du vide du tube justifiant la présence du getter

Une belle photo de Feeling ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=1057&hilit=halo+bleu

un post avec des lien fort intéressant de Serge (Vapkse) et Arnaud ( Iriaax )
y a qu'a suivre

http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=4878&hilit=couleur+bleue

Voilà bonne lecture

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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Lun 26 Juil 2010, 17:53 
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Bonjour à tous, merci Totof.
Je suis allé voir les liens. On avait un peu plaisanté sur les anneaux en question samedi et en lisant cet article, je me suis dit qu'après tout, il y avait peut être une explication...

Pour le vide, Morgan JONES n'en fait pas état et ses mesures portent sur un nombre 'sérieux' de tubes - 44 xSN7, 6 6SN7GT Carbonized et 12 CV1988 Carbonized.

Pour les bracelets magnétiques, j'envisage de faire un jour un musée du gadjet ésotérique, parfois nommé piège a gogos, dont certains électromètres et autres secteries font partie ! L'électronique, l'électricité 'amusante' (très à la mode dans les salons au dbut du 20 è Sciècle et le magnétisme sont (hélas) des mines d'idées pour les petits malins qui abusent les faibles et les plus crédules.


Je reviens sur le sujet et rebondis sur les taches bleues :

Je crois qu'il y à deux 'bleus' en suivant les liens que tu as donnés :

- Un bleu sur l'anode à l'intérieur du tube, que j'observe après la mise sous tension dès que le courant passe, dans quasiment tous les tubes que j'utilise, y compris les petites triodes. Ce bleu disparait ou diminue fortement (ou simplement n'est plus visible) lorsque la cathode est bien rouge après quelques minutes.
Cette illumination est barrée par l'ombre des grilles. J'ai toujours pensé, à tort peut être, que ce bleu venait de l'excitation des atomes de surface du métal de l'anode par le choc des électrons suivi du retour à la normale avec émission de photons ....AMHA, cela n'a rien à voir avec des traces de gaz mais je parle sans filet. (Un gaz ionisé produit une enveloppe lumineuse alors que les taches bleues observées à l'intérieur (et seulement à l'intérieur) des anodes sont parfaitement localisées à la surface des plaques et n'ont aucune 'épaisseur' visible. La couleur devrait dépendre du métal utilisé. Il est d'ailleurs un peu 'vert' comparé au bleu qui suit.

- Un bleu sur l'enveloppe de verre que je n'ai jamais observé hormis sur les photos citées.
Celui là pourrait bien avoir un rapport avec des gaz résiduels ou des gaz à l'extérieur du tube. La couleur devrait dire de quel gaz il s'agit. L'oxygène ne donne t-il pas un bleu qui ressemble à celui observé ?

Vaste sujet.


La MAGNETISATION des cathodes me parait un sujet plus sérieux qui pourrait expliquer de 'petites ' différences observées en remplaçant un tube par un autre.

Idem l'influence des champs magnétiques sur les flux d'electrons et surtout, si j'ai bien compris, sur les tétrodes à faisceaux dirigés (en fait, c'est tellement évident que l'on en parle jamais).

D'où l'intéret de blinder l'appareil, de blinder le tubes d'entrée et de bien disposer les tubes par rapport au transfos (y compris les tubes de puissance).
Rien de plus mais quand même !
Cela dit, je n'ai pas observé de problème majeur expliqué par ce phénomène à ce jour.


Bon, je vais faire cuire mon roti. A plus.


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Lun 23 Aoû 2010, 23:48 
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Bonjour,

D'où la nécessité d'avoir au moins 3 doigts pour positionner correctement (au sens magnétique) un tube!!!

Citation:
La MAGNETISATION des cathodes me parait un sujet plus sérieux qui pourrait expliquer de 'petites ' différences observées en remplaçant un tube par un autre.


A la température où les cathodes sont portées, reste-t-il une once d'aimantation? A tous les coups, ces matériaux bâtards (peut être même pas ferromagnétique :?: ) ont une température de Curie ridicule...

JB

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Pentode : n.f., Triode avec 2 électrodes en trop.


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Mar 24 Aoû 2010, 09:08 
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Bonjour,

Citation:
La MAGNETISATION des cathodes me parait un sujet plus sérieux qui pourrait expliquer de 'petites ' différences observées en remplaçant un tube par un autre.


"il n'y a jamais aucun élément ferromagnétique dans les tubes... ni d'aluminium parce qu'il est toxique pour la cathode... du cuivre, oui, parfois pour les tiges supports de grille.
Il y a surtout du nickel et ses alliages, du tungstène, du molybdène"

lu quelque part.

Philippe


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Mar 24 Aoû 2010, 09:21 
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d'autre données techniques lues au même endroit :

"les qualités d'un tube (ou d'un circuit intégré, c'est le même problème) tiennent à la précision mécanique et à la pureté des matériaux.

Le problème de chimie est très simple à résoudre : il suffit d'acheter des matériaux purifiés, de compositions parfaitement contrôlées... sauf que le strontium, indispensable au fonctionnement efficace de la cathode, est interdit de commercialisation...

Le problème de mécanique... ben c'est avant-tout un problème d'outillage, qu'il faut réaliser avec des tolérances hallucinantes :

- le fil de tungstène du filament est tréfilé avec une précision de l'ordre de 0,002 mm, avec des filières en diamant.

- le fil de grille est extrêmement fin, moins de 0,02mm, enroulé au pas de 0,05mm parfois moins, et l'espace grille-cathode réduit à quelques 100e de mm parfois (tubes à grille-cadre)

- les poinçons de découpe des micas sont ajustés à quelques microns.

- les outils de pliage des tôles sont eux aussi ajustés à moins de 0,01 mm.

- les machines de découpe, emboutissage, pliage, sont mues par des cames ajustées également au 1/100 de mm.

Mais plus personne ne fabrique ces machines, dont chacune couterait quelques dizaines de milliers d'euros...
Plus personne ne sait fabriquer les outillages, les fameux gabarits.
Les chinois ont copié ceux fournis par les fabricants européens, qui ont fait sous-traiter en Chine dès la fin des années 70.

Ils ont su développer les savoir-faire indispensables pour pouvoir créer de nouveaux gabarits, cela leur à pris près de 15 ans...

Afin de stabiliser la production (sinon il y a des dérives intolérables) sur l'ensemble des machines, cela prend quelques semaines (plusieurs centaines de tubes ratés) et qu'ensuite cette production s'entend en milliers d'unités !
La petite série demande un processus manuel inimaginable en Europe...
Bien sûr, une fois les outillages mis au point et rentabilisés pendant quelques années, rien n'empêche de relancer de tout petits lots de quelques dizaines."

Philippe


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Mar 24 Aoû 2010, 09:24 
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Peu importe qu'il y ait des éléments "ferro magnétiques" dans le tube puisque les électrons eux mêmes y sont déja sensibles !
Sinon, les TV à tube cathodique (entre autres) ne marcheraient pas :mrgreen:

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Mar 24 Aoû 2010, 15:33 
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Citation:
Peu importe qu'il y ait des éléments "ferro magnétiques" dans le tube puisque les électrons eux mêmes y sont déja sensibles !


Quelqu'un ne l'avait-il pas compris ?

la question était

Citation:
La MAGNETISATION des cathodes me parait un sujet plus sérieux qui pourrait expliquer de 'petites ' différences observées en remplaçant un tube par un autre.


et la réponse :

Citation:
il n'y a jamais aucun élément ferromagnétique dans les tubes

Citation:
Il y a surtout du nickel et ses alliages, du tungstène, du molybdène


Philippe


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Mer 01 Sep 2010, 10:31 
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Bonjour a tous.

Après 3 sem en Corse, j'ai du mal à sortir du Hamac !
Surtout que vous m'avoinez tous avec ce truc.J'y suis pour peu ! J'ai cité Morgan Jones*. Il parle même du 'Dégaussage' (barbarisme, je sais...).
Cela dit, il me semble loqique que les fabricants évitent les matériaux présentant un risque de magnétisation permanente.
La remarque de Bimole me parait censée car le positionnement du tube, lui est bien sur à considérer surtout que dans l'appareil, il risque d'y avoir pas mal de champs....
Reste une question : Quelle règle pour positionner le premier doigt ? Ou encore, comment doit on tourner la lampe selon un axe de rot perpendiculaire au chassis ? (surtout pour les Beam Tetrodes)
Et ne dites pas '...un peu plus à l'ouest !'
A plus sur ces sujets 'marrants'.

*Third Edition, p 181 'Deflecting Electrons'. Il ne parle pas de la cathode mais des electrodes contenant du nickel ainsi que de son expérience sur KT88.


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Mer 15 Sep 2010, 11:34 
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Bonjour,
çà y est, j'ai des taches bleues sur l'enveloppe. Marrant, surtout qu'elles sont nettes et leur géométrie semble stable. Je vais prendre des photos.


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Mar 21 Déc 2010, 23:12 
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Bonsoir,

Concrètement à quelle distance minimale placer les lampes des transfo
pour être ( avoir l'esprit) tranquille ? à défaut de les séparer carrément ou de blinder.

le champ magnétique a peu près constant à la modulation prés, serait celui des primaires des transfos de sortie avec un montage SE et placer les lampes dans la direction du champ magnétique nécessite de le déterminer


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Mer 22 Déc 2010, 09:32 
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Bonjour

Il est préférable de positionné le TA haut milieu et sa longeur // à la face avant
ensuite de part et d'autre tu positionne les TRS perpendiculairement à la face avant et au TA
ainsi tu évite le couplage au maximum
il existait autrefois une méthode d'orientation au casque ou tu réglais a l'oreille
Ensuite pour les lampes tu prévois l'espace pour l'évacuation des calories et les composants
donc au minimum un rayon certain autour du socle qui est suffisant par rapport au transfo

C'est beaucoup plus critique de parlé comment câbler

Pour cela je te conseille de lire attentivement un post que tu as dû déjà parcourir tub15 peut être

ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=6322&start=420

page antérieures et postérieures

on y parle aussi du câblage , de la référence 0 volt et du reste :mrgreen:

Bonne lecture

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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Jeu 23 Déc 2010, 18:46 
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bonsoir Totof,

pour éviter les erreurs d'interprétation, peux tu me redonner le placement des transfo en prenant pour point de repère le plan d'orientation des tôles :wink:

pour le câblage en l'air, on peut torsader pour diminuer les boucles de potentiels différents, réduire les boucles de courant ( + fils sous gaine téflon pour les fortes ddp même si ce n'est pas forcément nécessaire) si ça peut éviter de capter la pollution électromagnétique.


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 Sujet du message: Re: Magnétismes et charges statiques.....
MessagePosté: Jeu 23 Déc 2010, 19:20 
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Bonsoir

Pour les torsade relire le lien que j'ai donné Diafan et Yves ont largement débattu
de la question
voir ici et plus loin http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=6322&hilit=masse+en+%C3%A9toile&start=870

sinon un concetré, en lisant le liens avant ,dans la seconde image

La gaine teflon oublie c'est du domaine de l'idiophilie :oops:

Un petit dessin alors , voilà


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