Audiyofan
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 Sujet du message: temporisation HT
MessagePosté: Mer 22 Avr 2020, 10:57 
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Bonjour

je viens de lire une bonne partie ce qui a été écris sur ce forum sur la temporisation (ou pas) de la haute tension.
J'ai besoin d'une confirmation pour le cas de mon montage...

D'après Yves en dessous de 500V elle n'est pas nécessaire.

Sur mon ampli elle est justement de 500V et alimente un PP de KT88 en polarisation auto.
Si j'ai bien compris c'est le pire cas si je met une tempo car le courant d'anode des KT88 sera maximal le temps que les condensateurs des cathode se chargent.
Donc plutôt pas de temporisation ? surtout que les KT88 supporte jusqu'à 800V et en rajoutant un softstart sur le primaire cela limitera le pic à l'allumage.
Et est ce que je peux négliger dans mon cas cette histoire d'usure du revêtement de la cathode lors d'une mise sous tension des tubes à froids ?

(Pour les étages d'entrée il n'y a pas de soucis car leurs HTs sont stabilisées et montent progressivement)

Sylvain


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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Mer 22 Avr 2020, 14:02 
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Bonjour

Pour espérer une réponse corecte le minimum serit de poster un schéma du dit ampli

Bon confinement

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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Mer 22 Avr 2020, 17:14 
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Je m'y mets, juste le temps de sortir les schémas depuis LTspice...


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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Mer 22 Avr 2020, 18:03 
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Bonjour Sylabo
Grégoire, alias Chanmix a posté plusieurs fois sur le sujet et nous a appris plein de choses (que j'ai oubliées :-)) sur la "charge d'espace".
Une recherche sur ces termes avec cet auteur devrait t'éclairer.

Cordialement
Guy


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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Jeu 23 Avr 2020, 09:02 
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J'ai oublié de mentionner que le montage était chargé en UL

Guy a écrit:
Bonjour Sylabo
Grégoire, alias Chanmix a posté plusieurs fois sur le sujet et nous a appris plein de choses (que j'ai oubliées :-)) sur la "charge d'espace".
Une recherche sur ces termes avec cet auteur devrait t'éclairer.

Cordialement
Guy


Effectivement, la recherche sur la "charge d'espace " a porté ses fruits :

"il faut donc retarder l'application de la HT jusqu'à ce que le tube soit chaud et que la charge d'espace soit formée
ensuite il faut appliquer la HT progressivement, ça permet de placer la charge d'espace au bon endroit sans la pomper et de charger progressivement toutes les capas"

Finalement j'avais mal orienté ma recherche initiale...
Merci

Pour les schémas de mon ampli, je vais ouvrir un nouveau sujet dans la section appropriée afin de présenter mon projet (déjà bien avancé...)

Sylvain


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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Jeu 23 Avr 2020, 19:27 
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Sylabo a écrit:
Effectivement, la recherche sur la "charge d'espace " a porté ses fruits :

"il faut donc retarder l'application de la HT jusqu'à ce que le tube soit chaud et que la charge d'espace soit formée
ensuite il faut appliquer la HT progressivement, ça permet de placer la charge d'espace au bon endroit sans la pomper et de charger progressivement toutes les capas"


Hello Sylvain,

Ce n'est pas exact. C'est une histoire d'intensité pas de tension. La vraie phrase est :

"Il faut retarder l'établissement d'un courant dans le tube jusqu'à ce que la charge d'espace soit formée."

Autrement dit, on peut appliquer la HT d'un coup sur l'anode des tubes, surtout si ce sont pentodes, tant qu'ont tient les tubes au cut-off via leurs grilles. C'est facile de faire monter le tube en intensité progressivement si on régule la tension des grilles ce qui est une pratique avantageuse. C'est peut être moins vrai sur les grosses triodes qui nécessitent plus de 1kV car il se forme alors un infime courant -- même à froid -- qui combiné à un espace important dans le tube augmente les chances de formation d'ions positifs à l'allumage.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Ven 24 Avr 2020, 07:46 
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Bonjour Grégoire,

Merci pour ce correctif.

Mais dans mon cas l'étage final est en polarisation auto donc pas de possibilité de régulation des grilles.

Je vais intercaler une résistance en série sur la HT pour limiter le courant et la shunter quand les condensateurs de découplage des cathodes seront chargés.
J'aurais préféré ne pas avoir à rajouter tout cela...

Sylvain


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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Ven 24 Avr 2020, 10:06 
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Hello Sylabo,

Tes KT88 ont des grilles 2 et ces tubes commes toutes les tétrodes / pentodes sont très sensibles à la tension de cette grille. Il y a peut être quelque chose à faire part là.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Ven 24 Avr 2020, 10:49 
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chanmix51 a écrit:
Tes KT88 ont des grilles 2 et ces tubes commes toutes les tétrodes / pentodes sont très sensibles à la tension de cette grille. Il y a peut être quelque chose à faire part là.


En montage pentode on pourrait retarder la montée en tension de G2 (en douceur) par rapport à la tension d'anode.
Mais en UL je ne vois pas...


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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Sam 25 Avr 2020, 15:21 
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Bonjour
Une CTN dans le primaire du tr d'alimentation, et tout ce petit monde grimpe en douceur…

David


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 Sujet du message: Re: temporisation HT
MessagePosté: Dim 26 Avr 2020, 07:53 
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dsdn a écrit:
Une CTN dans le primaire du tr d'alimentation, et tout ce petit monde grimpe en douceur…


Bonjour,

Ah oui ! J'ai vu ça sur certain schémas... qui n'avaient pas de temporisation HT d'ailleurs...

Sylvain


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