Audiyofan
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 Sujet du message: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 23 Jan 2011, 17:43 
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Avant de me lancer, je viens soumettre aux spécialistes et ceux que ça intéresse mon projet... avis et critiques plus que bienvenus :idea: !

J'ai "fait des dessins" :oops: , il y a quelques défauts et les Hp ne sont pas ceux que je vais utiliser, mais tout est à l'échelle, les proportions sont +- respectées, le volume net du caisson sera probablement un peu plus important. Dans la pratique les dimensions seront arrondies... Les events du bass reflex eux ne sont pas à l'échelle

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Les 15 " seront alimentés par leur propre ampli + filtre actif, la coupure est prévue vers 175 Hz environ mais dépendra du large-bande. Les subs ne descendront pas très bas, mais normalement avec beaucoup d'impact dans la plage des 45-150/200 Hz, plus que le large-bande à ces fréquences. Normalement le gain lié à la pièce devrait permettre tout de même d'avoir quelque chose jusque 25-30 HZ, mais évidemment atténué. L'accord est de type "BB4"

> Très difficile d'estimer quelle sera la réponse en bas du large bande vu que cela dépend en partie de la pièce ! En théorie, il faudrait un baffle d'un rayon de 98 cm pour éviter le fameux court-circuit acoustique jusqu'à 175 Hz, mais dans la pratique le gain de la pièce permet d'utiliser un baffle plus petit, c'est d'ailleurs ce qu'on voit dans de nombreuses réalisations (sauf celles où le baffle est vraiment très petit mais alors avec une très forte égalisation).
>J'ai vu partout que la distance du large-bande au bord du baffle ne doit pas être régulière ni trop symétrique et qu'il ne doit pas être trop profond, c'est donc ce que j'ai fait.
Par contre j'ai rarement vu une surface en pente à proximité du HP... Je verrai : dans la pratique, je pensais essayer différentes dimensions de la partie repliée du BP et essayer aussi des matériaux diffusants sur les parties proches du hp, pour voir.

>En théorie les coins coupés limitent la diffraction qui crée des accidents dans la réponse à certaines fréquences, idem pour la largeur optimisée du baffle pour le 15 " et la coupure vers 175Hz. La distance entre les deux hp à cette fréquence de coupure ne gène pas normalement, ainsi que la position sur le coté.

>Pour des raisons pratiques je suis forcé de conserver une largeur raisonnable. J'ai essayé de réaliser quelque chose qui reste relativement discret et esthétique, mais vraiment ce n'est pas évident avec cette technique...

J'espère que les images passent bien, je viens de voir qu'elles sont un peu grandes désolé...


Un avis ?

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 23 Jan 2011, 19:26 
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Bonsoir Guido

Joli dessein et dessin

Les events peut être en facade :roll: pour éviter la réflexion sur les murs arrières
et de ce fait se retrouver avec les caisses au milieu du salon :oops:

Certain vont critiquer le lien que je te conseil de lire , mais
même si tout n'est pas 100% la vérité tu porras te faire une bonne idée
par toi même et faire joujou avec les feuilles de calculs

surtout celle avec les hauteurs des haut-parleurs :oops:

Bonne lecture http://petoindominique.fr/php/plan.php

Pour le woofer , demande a Serge sa solution a self , plus simple
que filtrage actif et ampli dédié , ça vaut le coup d'y réfléchir

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 23 Jan 2011, 20:11 
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Merci :D

L'ampli avec son filtre je l'ai déjà, c'est un ampli sono puissant, je crois que j'aurai un grave de meilleure qualité et un réglage facile (niveau + coupure), pour la self avec plusieurs sorties, j'avais vu ça aussi...

Pour les évents j'hésite encore, il me semblait que vers l'arrière ça ferait remonter un peu le bas du spectre, qui normalement chute avec une pente moins raide que d'habitude avec l'accord bass-reflex que j'ai choisi.

J'ai consulté régulièrement le site de D.Pétoin, c'est vrai qu'on trouve des choses intéressantes (entre autres sur le B200 !), mais je prend tout de même la précaution de vérifier plus d'une fois... Par ex avec la feuille de calcul pour un bass-reflex avec le Visaton BGS40, j'obtenais un très grand volume "idéal", de plus que 350 litres, et je pouvais même aller jusque bcq plus, plus qu'avec Winisd ou Bass Box. Je crois que c'est bien pour descendre le plus bas possible, mais pas pour l'impact et la netteté des basses, ni tout les bruits indésirables quand on a pas une pièce faite pour même si c'est assez grand. Sur le site Visaton ils conseillent entre 70 et 100 litres ! Mais rien n'est encore définitif... On s'y perd

Pour la hauteur des HP je vais aller voir ça m'inquiète, le B200 à +- 1m15 je me disais justement que c'était un peu haut si on est assis...


Merci, bonne soirée :D


Guido

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Ven 28 Jan 2011, 09:23 
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Bon ben c'est que ça doit tenir plus ou moins la route alors s'il n'y a pas d'autres commentaires, je vais faire ça comme ça... :idea:

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Ven 28 Jan 2011, 10:41 
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Salut Guido allias ouimaisnon

Tu n'as pas beaucoup de réponse par le fait que tu t'éloigne des voies standards

Donc les DIYeurs se feront moins nombreux a te conseiller , mais c'est ça qui est
bien :wink:

Tu feras peut être des émules qui sait :?:

Va y fonce tu verras après , en plus tu garde toujours une poire pour la faim
à ce que je vois :wink:

Rien n'est jamais figé , faut chercher et expérimenter :lol:

Pour ton volume , une membrane a besoin d'espace pour s'exprimer ; certain livres
ou liens internet en parle
La réduction de celui-ci est une contrainte commerciale
L'avantage du DIY c'est s'en affranchir :lol:

Perso au plus j'ai avancé dans mes haut-parleur au plus j'ai augmenter la taille
des membrane de grave et le volume qu'on y colle avant de découvrir les BP
comme quoi rien n'est figé

To be continued :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 30 Jan 2011, 11:22 
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Bien .. à moi le projet m’intéresse beaucoup car je voudrais monter un truc dans ce genre.

Est-ce qu’il y a un HP déjà retenu pour ce projet ?

Pour le moment j’en suis encore au choix du large bande.

Je cherche des infos et des comparatifs entre supravox et Fostex 207 /208.

J’ai déjà écouté les Fostex, le médium est vraiment excellent, mais je vois également que beaucoup affectionnent les supravox … des conseils, des idées ?


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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 30 Jan 2011, 12:18 
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Salut

Oui une idée qui peut devenir un conseil

ça n'engage que moi , mais fuit ces références que tu as citées , trop chères AMHA

relis les posts sur les LB et BP tu verras quelques références moins chères

ça fait moins mal quand on y pense, de plus les courbes sont aussi "torturées" avec les uns que les autres

Bon weekend

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 30 Jan 2011, 14:54 
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Totof a écrit:
fuit ces références que tu as citées , trop chères AMHA


Justement, justement je croyais que les Fostex étaient parmis les moins chers ...? (environ 100€ pour les Fe 207)

Plus précisément ... quelques références de modèles alors ....?... :lol:

( un truc qui conviendrait au baffle plan bien sûr)


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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 30 Jan 2011, 15:13 
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Quentin13 a écrit:
Plus précisément ... quelques références de modèles alors ....?... :lol:


Moi je dirais Audio Nirvana Super 10 Cast Frame pour son réalisme et sa dynamique (270$ la paire + port + douane). Pas besoins de tweeter additionnel, par contre une petite correction de la courbe est un plus.

Le Supravox 215S tombe à la fin assez tôt et doit être assisté et c'est pas facile de l'assister. Comme dit Totof, il sont tous torturés, mais ça ce n'est pas grave, la pièce torture plus. En plan, on évite pas mal de problèmes, donc c'est moins pire et plus facile à implémenter qu'un BR ou un tqwt.

Le Monacor SP200X dans le genre est pas trop mal, surtout quand on considère son prix. Mais il doit aussi être assisté en haut et n'a pas un gain fantastique. Enfin si le budget est limité, c'est la solution que j'adopterais.

Les autres, Fostex, Visaton B200, je n'ai pas essayé.

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 30 Jan 2011, 20:06 
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vapkse a écrit:
Moi je dirais Audio Nirvana Super 10 Cast Frame pour son réalisme et sa dynamique (270$ la paire + port + douane). Pas besoins de tweeter additionnel, par contre une petite correction de la courbe est un plus...

...Le Monacor SP200X dans le genre est pas trop mal, surtout quand on considère son prix. Mais il doit aussi être assisté en haut et n'a pas un gain fantastique. Enfin si le budget est limité, c'est la solution que j'adopterais.



C'est exactement comme ça que je le voyait , même si le B200 n'a pas l'air mal aussi :wink:

Perso a moindre coût le Beyma comme l'a essayé Gustare , à l'air de le faire aussi
mais c'est moins WAF (woman acceptance factor) ou FAF en français ( :wink: pour Gégé)

http://www.toutlehautparleur.com/largebande-c-331_48_133.html
relire le lien de Gustare pour les prix outside the land :oops:

Après sur la baie il traine quelques vieilleries Philips qui pourrait le faire
sans trop dépenser de sous

Voir ici pour les infos techniques

http://www.hupse.eu/radio/speakers/A.htm

Je laisse le soin a Guido de chercher les dits haut-parleurs

Bonne soirée

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Sam 19 Fév 2011, 15:57 
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Bonjour,

Je réponds un peu tard, désolé. Ce sera ma première expérience d'un large-bande, donc j'aurais du mal à conseiller, je me suis simplement basé sur les expériences et informations qui m'avaient l'air sérieuses ici et là. J'ai choisi le Visaton B200 car il me semblaient de bon rapport qualité/prix, même si je les ai payé tout de même 115€ pièce (l'équivalent en Supravox est bien plus cher encore), de vu de très nombreuses réalisations avec la plupart du temps des commentaires élogieux, alors c'est qui m' na décidé aussi. Pour les Hp grave, j'ai choisi les Visaton BGS40 parce que je les ai trouvé presque comme neuf pour vraiment pas cher. Je me disais que j'aurai peut-être une cohérence au niveau du son vu que les matériaux de la membrane, la suspension et le saladier sont les mêmes que le B200, mais je ne suis pas sur que cela soit fondé à 100 %.

Je veux bien faire part ici de mes premières expériences quand mon projet sera terminé... quand j'aurai un peu plus de temps !!! Beaucoup de travail, désolé, c'est pour ça qu'on ne me voyais plus. Je crois que le défaut de ce que je vais, c'est le décalage temporel entre les basses et le reste, ce qui peut être corrigé par un délai électronique comme en sono.

Autrement j'ai les hp, le câble etc, reste la partie "menuiserie"

Petit à petit, j'accumule les éléments, il faut dire que ça fini par coûter, aussi ! Pour les larges-bandes par cher, j'en ai vu un aussi chez Eminence, ils ressemblent un peu au Beyma. J'ai vu que des LB de cette marque sont utilisés chez Zu-Audio.

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Sam 19 Fév 2011, 16:49 
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ouimaisnon a écrit:
Pour les Hp grave, j'ai choisi les Visaton BGS40


Bonjour.

Avec le Visaton BGS40, il va falloir faire de la bi-amplification, il y a trop de différence de gain avec le B200. Certes il est donné à 98db, mais il ne fait plus que 90db à 100HZ, et encore moins en dessous.

Serge

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Sam 19 Fév 2011, 18:51 
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vapkse a écrit:
ouimaisnon a écrit:
Pour les Hp grave, j'ai choisi les Visaton BGS40


Bonjour.

Avec le Visaton BGS40, il va falloir faire de la bi-amplification, il y a trop de différence de gain avec le B200. Certes il est donné à 98db, mais il ne fait plus que 90db à 100HZ, et encore moins en dessous.

Serge

Oui oui bien sur, c'est pour ça que j'ai un ampli sono puissant avec filtre actif intégré comme je l'expliquais, et que je vais faire l'ampli à lampe uniquement pour le large-bande, pas de problème j'avais prévu ça dès le départ... C'est aussi la condition pour pouvoir jouer sur le délai, d'ailleurs, deux amplis.

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 Sujet du message: Re: Un avis ? (baffle plan replié + sub)
MessagePosté: Dim 20 Fév 2011, 10:56 
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ouimaisnon a écrit:
Merci :D

L'ampli avec son filtre je l'ai déjà, c'est un ampli sono puissant, je crois que j'aurai un grave de meilleure qualité et un réglage facile (niveau + coupure), pour la self avec plusieurs sorties, j'avais vu ça aussi...

Pour les évents j'hésite encore, il me semblait que vers l'arrière ça ferait remonter un peu le bas du spectre, qui normalement chute avec une pente moins raide que d'habitude avec l'accord bass-reflex que j'ai choisi.

Guido


Avec l'alignement que tu as choisis (réponse proche du clos), tu peux placer tes évents à l'arrière sans avoir besoin d'écarter les enceintes du mur. C'est ce que je fais chez moi en profitant de l'effet d'encoignure, un peu comme le fait une klipschorn.

La solution filtre actif/ampli pour le grave à beaucoup d'avantage par rapport à un filtre passif : beaucoup plus souple au niveau réglage, pentes nettement plus raide qui évite d'avoir un 38cm encore audible dans le médium. Ça permet de profiter pleinement de l'efficacité des voies supérieures pour lesquelles un petit SE à lampe ou à totor peut suffire.

Pour les Hp il y a plein de bonnes choses dans différentes marques, dans les vintage également. S'ils sont tous torturés à la mesure certes, mais tous ne sonnent pas malgrès tout de la même façon pour ceux que je connais (Supravox, Fostex, Goodmans, Lowther). ils n'ont pas le même équilbre, mais pas non plus le même grain.
Si possible mieux vaut écouter avant d'acheter, certaines marques ou modèles peuvent ne pas plaire du tout.

Philippe


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