Audiyofan
Audiyofan




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 70 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim 17 Déc 2006, 21:27 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 16 Aoû 2005, 14:40
Messages: 1379
Dominique PETOIN a écrit:
Il n'y a aucune trace de cette affirmation dans mon site, .


Re Thomy

Ha bon :?:

Pourtant tout le monde la lut a l'époque ! Mais il doit avoir des traces de cela sur Delphi !

Enfin ce que tu veut dire c’est que ton system marche enfin ! sa me rappel quelque chose :D :D :D

Frédéric

Ps:Et entre nous nous si tu n’entend pas l’apport d’un tweeter je me pose des questions :?: :twisted:

_________________
Toujours plus haut, toujours plus beau :-)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Dim 17 Déc 2006, 23:57 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 15:16
Messages: 34
Localisation: Aubagne 13
Dominique PETOIN a écrit:
Vous ne parlez pas de B200 de VISATON.
C'est celui que j'utilise de 150 à 10000 Hz en baffle plan.
Il est complété dans le grave.
Il sera complété dans l'aigu, mais c'est moins urgent.

NB, mon système est en multiamplification active.
Le DCX contient aussi un égaliseur paramétrique, que je ne me prive pas d'utiliser.

dp



cet HP , sur le papier me semble effectivement un serieux candidat :-)

dans le haut il est d'enfer parait t'il ,avec tres peu fractionnement de membranes.
j'aimerais quand meme bien savoir
s'il manque beaucoup de corps en bas par rapport à un supravox 215
aux vues des qq courbes que j'ai pu voir jusqu'a present .


comme tu sembles bien equipé en mesure a present ,

il serait bon d' avoir enfin, un pulse (complet h1 h2 h3) de mesure sweep cooledit+aurora

sur un grand BP (seul et sans filtrage et sans égalisation)

vu que c'est de loin la mesure la plus complete (mais certes pas la plus facile)

exemple d'une mesure à 20cm (niveau 85-90db 1m)



a+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 00:05 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 15:16
Messages: 34
Localisation: Aubagne 13
je pense à present que :
a défaut d'une écoute réelle de terrain , un pulse distant sur la base
d'une bonne mesures sweep realisée dans les regles ,
est plus parlante qu'un Avis.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 00:48 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 15:16
Messages: 34
Localisation: Aubagne 13
Supravox 215 RTF64 ticonal

Mesuré à 57cm dans l’axe du HP sur un baffle plan de 80cm x 40cm

au niveau maxi de 88db à 1m

Image

au niveau maxi de 101db à 1metre

Image

Courbes :
Verte H1
Rose H2
Violet H3

Niveau de Distorsion = écart H1 - Hx : (écart db = 20log (distorsion) )
-60db = 0,1%
-44db = 0,63%
-46db = 0,5%
-40db =1% de distorsion
-34db = 2%
-30,5db = 3%
-26db = 5%


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 01:15 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 15:16
Messages: 34
Localisation: Aubagne 13
mesure non debruitée ,

sweep log 44100hz 5 secondes de 40hz a 20khz

distance de 57cm du hp dans l'axe

sur baffle plan replie de 105cm x 48cm

http://perso.orange.fr/francois.mastroi ... 105x48.zip


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 10:40 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
Messages: 815
Localisation: Saintes
mastroianni a écrit:
je pense à present que :
a défaut d'une écoute réelle de terrain , un pulse distant sur la base
d'une bonne mesures sweep realisée dans les regles ,
est plus parlante qu'un Avis.


Salut François, j'ai lu ça également sur delphy, mais vu que c'est LE forum des écoutes à distance et que la mesure semble y être devenu une fin en soit, plus qu'un moyen…
Il y a un truc qui me surprend quand même, c'est comment à partir de ce genre de mesures, tu caractérises les différences de rendu entre un Supravox, un Lowther, un Fostex qui ne sonnent absolument pas de la même façon. Comment la courbe peut elle traduire le rendu particulier d'un fonctionnement en doublet, d'un montage omnidirectionnel, d'un pavillon, etc…
Par exemple pour reprendre le boost du bas-medium, comment se fait il que sur un HP à rayonnement direct, + 6db à 250 hz va être perçu comme une grosse bosse alors qu'avec un pavillon ce sera perçu comme ayant du corps et pas plus?

Que la mesure permette de dire s'il y a de gros défauts d'alignement, des reflexions de la pièce, je le comprend tout à fait. Quelle permette d'en déduire la personnalité sonore de HP ou d'une paire d'enceintes, j'ai quand même de très gros doute comparé à un avis circonstancié, dans lequel il est vrai intervient les goûts personnels.

_________________
--------------------------------------
http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 11:21 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 15:16
Messages: 34
Localisation: Aubagne 13
>>comment se fait il que sur un HP à rayonnement direct, + 6db à 250 hz >>va être perçu comme une grosse bosse alors qu'avec un pavillon ce >>sera perçu comme ayant du corps et pas plus?

c'est assurement la difference de niveau de distorsion qui fait toute la difference entre les deux procedés .

la linéarité et le niveau distorsion à un niveau donné
sont des tres bons criteres de choix pour moi.

un supravox genere sur une simple grosse planche, du 150hz à pratiquement 0db d'attenuation avec un tres faible taux de distorsion.

à l'ecoute sur un hp 215 non filtré la purete du son dans cette gammme de frequence ne fait aucun doute.

ce meme HP en caisse picola sand fond , genere une bosse
dans cette gamme de frequence ,c'est parfois tres agreable a l'ecoute
mais c'est alors de la triche.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 11:27 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 15:16
Messages: 34
Localisation: Aubagne 13
>>>tu caractérises les différences de rendu entre un Supravox, un >>>Lowther, un Fostex qui ne sonnent absolument pas de la même façon


l'écoute d'un Lowther bien caracteristique !!!!


une fois de plus avec des mesures de linearité et distorsions

apres une bonne analyse de bonnes mesures , c'est la le HIC .......


faut pas hesité a inviter ou faire appel à Jm le cleach , ou M BON , Francisbr, .........

les grands specialistes en la matiere.


ton systeme te plait , il peux plaire aux autres , tout comme moi
tu veux faire partager ton plaisir .

il faut le passer aux mesures , pour l'évaluer encore plus precisement.


chez moi ca pourrait passé en taille :
largeur 47cm , profondeur 60 , hauteur maxi entre 47et 60cm

est ce encore envisageable en 150hz avec cette reduction .



a+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 13:24 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Ven 14 Nov 2003, 23:04
Messages: 815
Localisation: Saintes
mastroianni a écrit:
>>>tu caractérises les différences de rendu entre un Supravox, un >>>Lowther, un Fostex qui ne sonnent absolument pas de la même façon


l'écoute d'un Lowther bien caracteristique !!!!


une fois de plus avec des mesures de linearité et distorsions

apres une bonne analyse de bonnes mesures , c'est la le HIC .......


faut pas hesité a inviter ou faire appel à Jm le cleach , ou M BON , Francisbr, .........

les grands specialistes en la matiere.


ton systeme te plait , il peux plaire aux autres , tout comme moi
tu veux faire partager ton plaisir .

il faut le passer aux mesures , pour l'évaluer encore plus precisement.


chez moi ca pourrait passé en taille :
largeur 47cm , profondeur 60 , hauteur maxi entre 47et 60cm

est ce encore envisageable en 150hz avec cette reduction .



a+


Pour la distorsion, je suis d'accord, ça joue beaucoup sur le rendu du HP, Jimmy (qui était passé sur delphy) avait fait des mesures de plusieurs HP avec où sans pavillon frontal, y'avait pas photo.

les Lowther, j'en ai éoutéà 3 reprises, une fois dans un TQWT et un BLH, j'ai trouvé ça dégeulasse avec un déséquilibre pénible. La fois où j'ai bien aimé, c'était dans les Acoustat lowther (BLH), ça sonnait bien équilibré, du coup le haut-medium-aigu prenait toute sa valeur avec une finesse et une matière surprenante.

C$oté dimension, j'ai modifié mes pavillons avec une surface de gorce égale à SD, ils mesurent hors tout 50x50 d'embouchure sur 39cm de profondeur. il faut rajouter la profondeur du HP (12/15cm). Ça peut coller avec l'encombrement que tu t'autorises.

Pour les mesures comme je te l'ai dit, je ne suis pas réfractaire et je reste persuadé qu'on peut y trouver en partie des explications au rendu des enceintes, bref ça m'intéresse et je ne serai pas véxé d'avoir une courbe de réponse mesurée en accordéon. Les seules mesures réalisées chez moi ont été faites par Jimmy avec un Berhinger DSP 8024 + micro 8000, mais elle ne concernaient que la courbe de réponse sur le pavillon équipé de la chambre de compression.

MBon est déjà passé à la maison, mais sans matériel de mesure. J'ai conscience que le pavillon avant malgrès ses qualités à certainement des défauts (surtout les miens qui sont tronqués). Reste que Marc qui est addit aux mesures lorgne sur cette solution depuis un bon de temps, je pense qu'il finira par faire un essais. Il a eu des FE206E essayés dans diverses charges et ça ne marchait pas, ce qui ne me surprend pas. Je les ai monté à l'arrache sur une planche et dans un BR, l'écoute est franchement dégeulasse, c'était décharné et très pénible dans le haut-medium-aigu. En pavillon avant, la douceur et le côté charnu auraient à mon avis de quoi destabiliser des amateurs de grosses Spendor, tout en gardant le côté très spontané et vif des LB. Même s'il y a mieux, je trouve que c'est un bon compromis entre le rendu d'une compression et d'un LB, avec une somme de qualités supérieure à la somme de leurs défauts respectifs. Mon système me plait pour ces raisons en gardant à l'esprit que ce n'est un compromis certainement très imparfait. N'ayant strictement rien inventé qui n'exite dejà depuis un demi-siècle (même pas l'eau chaude ou le fil à couper le beure), je reste assez pragmatique et sans gros à-prioris sur les charges HP ou le type d'amplification.

_________________
--------------------------------------
http://perso.wanadoo.fr/rififi/hifi/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 13:47 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 16 Aoû 2005, 14:40
Messages: 1379
Phil a écrit:
Pour les mesures comme je te l'ai dit, je ne suis pas réfractaire et je reste persuadé qu'on peut y trouver en partie des explications au rendu des enceintes, bref ça m'intéresse et je ne serai pas véxé d'avoir une courbe de réponse mesurée en accordéon..


Salut Phil

Je suis du même avis ! Dans les expériences que j’ai faites je me suis rendu compte que les courbes ne voulaient pas tous dire !

Par exemple le FE166e et remarquablement linéaire et monté dans une colonne étroite j’étai persuadé que c’étai le top au niveaux images !

Quel n’a pas été ma surprise avec le FE206e, qui a dans l’axe une courbe montante jusqu'à 20 kHz , de constater que l’image étai bien supérieur au 166 malgré le gros bafflage du BLH ! et que l’ajout qu’un aiguë étai indispensable a cette charge ! (voire les courbes a 0°,30°, 60° ect)

L’idée qui me vient et celle de la directivité des HP (les lobes de directivité) qui a mon avis sont très critique dans l’utilisation des HP en milieu domestique ! je voudrai bien avoir plus d’information sur ce sujet ! quid des mesures !

Je reste également persuadé qu’au mesures ce doit être impossible de voire la différence entre deux types de condensateur, Alors qu’a l’écoute tu passe facilement du tous au rien :)



Frédéric

_________________
Toujours plus haut, toujours plus beau :-)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 14:24 
Hors ligne
Inscrits

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 15:16
Messages: 34
Localisation: Aubagne 13
>>Par exemple le FE166e et remarquablement linéaire et monté dans >>>une colonne étroite j’étai persuadé que c’étai le top au niveaux >>>images !

aux mesures :

un dbr avec fe 166

c'est pratiquement -6db environ de 100 a 400hz

et -14db environ de 60hz a 100hz

amplement suffisant pour comprendre la bonne surprise du gros blh 206

alors toujours quid des mesures ;-)))

>>Je reste également persuadé qu’au mesures ce doit être impossible de >>voire la différence entre deux types de condensateur, Alors qu’a >>l’écoute tu passe facilement du tous au rien


la mesure des HP montre des ecarts enormes en linearité (DB) et des (%) de distorsions .

une capa et ses pouillemes de differences non mesurables aux mesures ne tranfisgure jamais un systeme autant que le remplacement d'un HP.

aux meme titre qu'une valeur selfique et capacitive +- un chouilla differente .

ca reste encore dans le cadre subjectif et de l'optimisation .

donc : aucun rapport

si tu veux argumenter plus serieusement les qualités du systeme , pour en faire profiter les autres , il faut absolument l'analyser au mesures !!!!

a+




+


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 15:02 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 16 Aoû 2005, 14:40
Messages: 1379
mastroianni a écrit:
un dbr avec fe 166

c'est pratiquement -6db environ de 100 a 400hz

et -14db environ de 60hz a 100hz

amplement suffisant pour comprendre la bonne surprise du gros blh 206

alors toujours quid des mesures ;-)))
+


Salut

de quoi tu parle ?

je te parle d'image et de spacialisation :o


mastroianni a écrit:

une capa et ses pouillemes de differences non mesurables aux mesures ne tranfisgure jamais un systeme autant que le remplacement d'un HP.

donc : aucun rapport
+



bien si avec un condo mal adapté tu peut rendre inécoutable une paire de ESS AMT ! j'en ai fait l'éxpérience !

mastroianni a écrit:

si tu veux argumenter plus serieusement les qualités du systeme , pour en faire profiter les autres , il faut absolument l'analyser au mesures !!!!

a+
+



Le plus sérieux c'est les écoutes que je fait partager au autres (qui aime ou pas) :wink: et le réel plaisir que j'ai a écouter mon system :D

et pour le choix d'une capa entre 0,33 uF et 1 uF mon oreille me suffit ! je peut pas faire grand chose d’autre que régler le tweeter j’ai donc pas besoin de grand chose ! (c’est même pas 1 voix et demi )

par contre en 3 voix actif !! la indispensable bien sur ! encor une question de chois !

mais bon passer son temps a afficher des courbes sur les Forum ! bof , perso je pas besoin de convaincre qui que ce soit :wink:

Pour moi la musique ce ne doit pas être le supplice de Tantale :D

Frédéric

_________________
Toujours plus haut, toujours plus beau :-)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 17:24 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Lun 08 Sep 2003, 17:43
Messages: 674
Localisation: BRIGNAIS (69)
Ajouter des mesures des B200 sans la moindre correction est possible.
Je regarderai ce que permettent de faire mes logiciels.
Je ne partirai pas avec Aurora. Je laisse les convolutions et calculs avec Mathcad aux spécialistes.

Bob, au lieu de chercher la petite bête sur une erreur de mesure passée, montre nous donc la courbe sur impulsion d'un pavillon arière, et explique nous la mise en phase du grave par rapport au reste.
(Et ne laisse pas trainer tes escargots partout, tu as vu leur gueule une foi écrasé !!!)
Oui j'ai annoncé le 30 Hz par le passé, non ce n'était pas les baffles plans que je mesurai, mais la carte son interne du PC. C'est con mais c'est comme ça. J'ai retiré l'info erronée une fois la preuve faites et la cause comprise.

_________________
dp

Axiome Shadock généralisé : A quoi bon se compliquer la vie à faire simple alors qu'il est si simple de faire compliqué.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 17:31 
Hors ligne
Membre Assidu

Inscription: Mar 16 Aoû 2005, 14:40
Messages: 1379
Dominique PETOIN a écrit:
Oui j'ai annoncé le 30 Hz par le passé, non ce n'était pas les baffles plans que je mesurai, mais la carte son interne du PC. C'est con mais c'est comme ça. J'ai retiré l'info erronée une fois la preuve faites et la cause comprise.


Salut

c'est bien ! tu avoue petit coquin ;-)

tous le monde se plante, mais dans ton cas comme tu est un personnage publique, tu te rencontre du nombre de personnes qui ont dut croire faire du 30 Hz avec une planche !

Frédéric

_________________
Toujours plus haut, toujours plus beau :-)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 18 Déc 2006, 17:34 
Hors ligne
Membre Assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 05 Jan 2005, 15:19
Messages: 509
Localisation: entre Anger et Le Mans
Bien le bonjour, amis diyer

sans vouloir pourrir le post de hysknot sur son choix de hp de médium, je pense qu'une mesure n'est valable que si et uniquement que si elle est faite dans les conditions prevues pour la dite mesure, càd avec du matériel de mesure pro genre mlssa ou clio, des capsules micro etalonnnées en pression acoustique, une chambre anéchoïque, bref du matériel coutant une fortune que personne dans le domaine amateur ne possède au complet mais qui est le seul à être à même de fournir une mesure fiable et utilisable par tous car servant d'une vraie base de travail; Quand Beyma fournit des courbes de distortion sur les datasheet de ses hp, je les prend pour argent comptant, quand un diyer aussi compétent soit-il fourni des courbes de distortion ou de réponse en fréquence, à moins que ces mesures aient été faites dans les conditions ci-dessus, je n'y attache aucune importance car faire des mesures dans sa chambre ou son salon ne sera que le reflet du fonctionnement du dit hp dans la dite chambre ou le dit salon et que si je fais les mêmes mesures dans mon salonou ma chambre avec le même hp, j'aurais qque chose de très différent qui ne sera absolument pas révélateur d'une bonne ou d'une mauvaise conception à la base ou d'un mauvais fonctionnement du hp.
Je ne veux attaquer personne en particulier sur ce sujet ni polemiquer car il y a surement des gens beaucoup plus compétents que moi dans ce domaine mais des mesures faites chez soi ne sont valable que chez soi et pas chez le voisin... :wink:

Franck

_________________
Qu'importe la qualité de l'ampli si on est sourd !!
alors choyez-les ...


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 70 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 29 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com