Bonjour Phil,



Si un jour tu as l'occasion, essaye le 15K200 en Jensen/Onken, c'est vraiment très agréable de ce côté là.

Cordialement

Pascal

Dominique, croyez vous que j'ai des leçons à recevoir de quelqu'un qui écrit cela http://www.ptsoundlab.com/forum/viewtopic.php?t=4489 ?
Vous avez vu comment vous avez répondu à cette personne ? avec arogance et esprit supérieur comme d'habitude.

Alors que les choses soient claires, Frederic pense que vos théories sont foireuses, après tout c'est son droit. Perso après son attaque de l'autre jour, je lui ai demandé d'arrêter et que de toute façon si vos théories sont vraiment foireuses, cela se verra tot ou tard et qu'il n'a pas à s'en meler. Il a compris et accepté cela. Vous pouvez relancer la polémique si vous voulez, mais ne venez pas vous plaindre car cela commence à me courrir.
Je n'accepte de défendre que les gens qui eux même respectent les autres, ce qui n'est pas votre cas, pourtant j'ai demandé à Frederic il y a deux jours d'arrêter et il s'est engagé à le faire.
Si je devais vous virer ce serait pour une seule et unique raison, car vous dépasseriez les bornes en vous attaquant à une personne directement et en ayant des propos injurieux.
Quand à vos théories sur les HP, je n'ai pas d'opinion autres que celles que j'exprime en vous répondant dans vos posts.

Pascal

Et tant qu'on y est Dominique, j'aimerais que vous m'expliquiez cela http://membres.lycos.fr/petoindominique/choix_hp.htm .
Vos trucs ils sont gratuits ou payants ? si c'est gratuit il faudrait le signaler clairement, si c'est payant je n'aime pas que vous répondiez aux gens sur les forums en une phrase qui dit juste d'aller voir cette page, car ce serait de la retape pour du buisness et ici je ne veux pas de buisness, les gens échangent et donnent.

Pascal

Quand le niveau augmente le déplacement de la membrane augmente.
A 92 dB la différence est minime, elle le sera moins à 100 ou 105 dB, même si le rapport entre les deux reste identique.
Qu'en pensez vous ?
Le niveau de 92 dB a été arbitrairement choisi.



Je regarde le groupe délai en fonction de l'accord avec un logiciel du commerce.

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Si on défini pour le QT de 0.26 du 15K200, un N optimal de 5.7 environ.
(le N de NxVASxQT^2).
Peut on définir un autre N optimal pour un HP de QT plus élevé ? un QT de 0.40 environ.
Avec deux points qui définissent une limite de volume maxi en fonction du QT, je peux recalculer mon tableau ?
Pensez vous que c'est une idée à explorer ou pas ?

J'ai envoyé un message perso d'excuse hier.



Quand j'indique un lien sur un forum, c'est toujours gratuit.
Avec la mise à jour faites à l'instant, il n'y a plus le moindre doute.
Et je m'engage à fournir le catalogue qui m'a permis de faire la sélection de haut-parleurs a ceux qui m'en feront la demande.

Tout dépend finalement de la bande que doit reproduire le HP. D ans le cas d'un HP qui couvre le grave et le medium, il est certains qu'un fort niveau à 50 hz va se répercuter sur le qualité du médium. Dans le cas d'un 38 coupé sous 100 hz avec une pente à 24db/oct, je pense que l'intermodulation sur sa bande utilise soit forcement génante (le 50 hz qui intermodule le 100 hz?), même à des niveaux confortables. Tout dépend bien entendu du HP et de la façon dont il est tenu par la charge.



Françis brooke avait abordé rapidement le sujet à propos du 15K200, voici ce qu'il avait posté avec une courbe de group delay :

Il faut bien voir que l'approche de Dominique est différente de l'approche classique qui consiste à viser une courbe de réponse régulière (QB3) ou une réponse transitoire régulière (SBB4).
En clair, la méthode de l'optimisation par le rendement donne une courbe de réponse pas obligatoirement régulière





Calculs pour un 15K200
Au dessus : courbe de réponse normalisée en fonction de la fréquence
Au dessous : courbe du temps de propagation de groupe en fonction de la fréquence
En rouge : SBB4
En vert : QB3
En jaune : D. Petoin



Il faudrait demander à JMLC qui utilisait une charge bass reflex particulière avec des HP conçu à l'origine pour le clos (Cabasse BZ18) avec un Qts HP qui devait se situer vers les 0,40. Son approche semblait très au point sur ce principe et le résultat à l'écoute était très bon. N'utilisant en pratique que des HP à Qts assez bas, mon expérience reste limitée pour des HP de Qts différents destinés à du clos. La modélisation par formules mathématique n'étant pas mon fort, je préfère confier ça à un logiciel pour dégrossir un projet et écouter si les résultats escomptés sont au rendez-vous.

le 15K200 bien s'y préter, le problème c'est l'encombrement de ce genre de caisse dans mon salon… Sinon les enceintes avec un évent égal à la surface du HP m'ont toujours emballé, je trouve que ça procure beaucoup de respiration et de liberté dans le grave. Les Onken utilisaient il me semble un alignement proche de N=7 qui procurait une surtension à la fréquence d'accord, peut être en raison de la réponse naturelle des 38 Altec dans le grave ou de la surface d'évent qui ne doit pas être anodine par rapport au volume de la caisse?

Oui ça venir indiquer le lien ici est gratuit puisque moi je ne mets pas de paiement sur le forum





Pardon ?????
je viens d'aller voir et je vois ça : "La meilleure solution pour avoir un choix adapté a votre besoin est d'utiliser le catalogue de haut-parleurs dans la version payante (1.80 €).
La version gratuite ne contient que les données des HP, données que vous trouvez dans les sites des fabricants."

Vous vous foutez de moi ou quoi ?

Si vous répondez à quelqu'un qui cherche des infos sur mon forum d'aller voir votre page et qu'il voit en y arrivant qu'il faut payer 1,8€ c'est faire de la retape !

Alors je vais être clair, je ne vous vire pas, mais je vous demande si vous répondez aux gens de ne plus le faire ainsi en mettant un lien sur une page ou vous demandez du fric.
Soit vous répondez aux questions, soit vous fermez votre bouche et allez dans la rubrique que j'ai ouvert pour les pro qui veulent se faire de la pub, mais si je revois encore une seule fois de la retape dans ce genre, je vous vire !

Pascal

Bonsoir Phil,

ben moi aussi. Comme toi j'ai pas vraiment un sallon fait pour, et c'est pour cela que j'avais abandonné les 15K200 (parfois je suis un peu con moi)
Mais je viens de me dégoter une paire de vieux Kenwood coaxiaux et je me suis testé ça dans diverses charges, y compris des Jensen. Mon dieu que c'est bon, ça donne une ampleur et une respiration impressionnantes.

Cordialement

Pascal

Pascal, il y avait au début de la page, dont j'indique le lien, des indications en rouge sur le micro paiement. Quand je t'ai dis que j'avais supprimé l'information, c'est de celle là dont je parlais.
Le paragraphe a effectivement été supprimé.

Je n'ai pas preté attention a ce qui suivait dans cette mise à jour ultra rapide.
l'information n'existe plus.
Je me suis également assuré que les deux pages 225 et 400 L ne contenait rien de répréhensible...

J'ai deux jeux de feuilles de catalogue et calcul, pour des raisons qui me sont propre.
Je m'engage a fournir, sur demande par email, le jeux utilisé pour faire la sélection de HP.

Quand on parle d'une sélection de haut-parleurs capables d'être utilisé dans un volume donné, il n'y en a pas qu'un. La solution d'une page html n'est pas si mal pour montrer les résultats.
Sur lycos on ne peux pas indiquer directement l'adresse de l'image, il faut passer par une page.
Donc les pages sont rangées de façon logique dans le site.
Et il y avait dans une de ces pages des informations qui ne te plaise pas depuis plusieurs mois.

Je pense que les gens sont assez intelligent quand on leur dit de voir les sélection HP dans 225 et 400 L de cliquer sur le lien correspondant, et de ne pas se poser de question sur la date de mise à jour puisqu'ils savent que cela vient d'être fait. Par concéquent ils ne tiennent pas compte des informations qui ne te plaisent pas.

D'autres internautes, qui viennent d'ailleurs pour voir d'autres sélections qui ne sont plus à jour, aprécient aussi de savoir comment refaire un tableau parfaitement à jour.
Il n'y a pas que le forum PTSOUNDLAB non plus.

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Je te donne la raison de me virer sur le champs : Tu clique sur le lien "Table des matières", et tu as la raisons que je ne supprimerai pas.
(Je précise que je m'engage à fournir les fichiers EXCEL a ceux qui m'en feront la demande par email.)
Aux autres internautes, adieu sur ce forum puisque je vais être viré...[/quote]

Dominique je crois que soit tu ne comprends rien, soit tu le fais expres, soit ton comportement est pathétique de psychoses.

Ce que tu fais ou dis sur ton site JE M'EN FOU ! Tu peu demander des millions, cracher sur le monde entier, ou refaire le monde à ta manière. Cela m'est complètement égal.

Ce que je ne veux pas c'est que tes réponses ici soient des liens qui renvoient à des pages ou on trouve des informations payantes !

Est ce plus clair ainsi ?

Pascal

Pascal, je ne me fou pas de toi.
Simplement pour la mise à jour des chapitres de mon site qui concerne l'enceinte tonneau, je me suis raté.
J'ai enlevé une première fois une partie en rouge gras, sans relire le reste du chapitre parceque trop pressé.
Il restait des choses à enlever, ce que j'ai fait dans un 2eme temps.

Tu faits certainement parti de ces gens qui ne se trompent jamais, ce n'est pas mon cas.

Dominique PETOIN

Phil, je n'avais pas connaissance de ces courbes.
Elles sont incontestables, mais doivent avoir un certain temps tout de même.

J'ai ajouté dans mes simulations une courbe de limite mécanique.
Pour le 15K200 cité, cette limite se trouve à 280 L pour une optimisation à -3 dB, et à 200 L pour un accord bas à 27 Hz.
L'OPR est à 352 L.
La concéquence directe est que le 15K200 ne marche pas avec l'OPR.
Ce n'est pas le seul HP dans ce cas, pour beaucoup de HP la limite mécanique arrive avant l'OPR.

bonjour.

c'est quoi: Jensen/Onken

a+

Bonjour
Un type de charge "jensen/onken" sont des enceintes à évents latéraux, assimilable à un bass-reflex mais avec une surface d'évent énorme, d'ou un écoulement d'air idéal puisque non freiné.