bonjour , je verifie actuellement qqls condos , chimique , papier huilé , mkp , etc que j'ai sous la main .
je me suis monté une petite alimentation HT variable avec laquelle je verifie que mes condos ne " fuient " pas à la tension max de mon montage ( 400v ) .
j'ai trouvé qqls condos chimiques ( donné pour ts 450v ) qui deja vers les 200 v fuient avec plus de 15 ma , j'ai laissé plusieurs minutes mais le courant ne descent plus je pense qu'ils ne sont plus bon ???
d'autres chimiques ( neuf ) à 400v " fuient " à 0.40 ma
des papiers huilé ( vintage ) ou de provenance ex urss toujours à 400 v : 0.01 ma
des mkp scr , philips idem 0.01/0.00ma
je voudrais savoir la limite ou l'on dit qu'une capa est ok ou hs ?
sur un ampli a lampe les capa de l'alim peuvent fuirent jusqu'a combien ( sans pb sur le fonctionnement de l'ampli )
en liaison j'ai lu que c'est zero fuite
comment verifier qu'elle tient toujours la charge ?
faut il chronometrer la decharge ?
si qql un a des infos ou un lien
merci lotoavec

techniquement comment fais tu tes tests ?
ou quels sont les manips que tu pratique?

DAvid

Pour les films le courant de fuite doit être nul au pouième près, on a une isolation genre 10^6 Mohms, ce qui ne laisse pas vraiment passer de courant. En revanche beaucoup de condos type papier huilé sont plus ou moins joyeusement fuiteux, y compris en production récente - sans doute une des raisons pour lesquelles les idiophiles les adorent.

Les chimiques sont une autre histoire. Tous sont fuiteux d'une manière ou d'une autre, et un bon condo est le moins fuiteux possible.

Formule empirique pour les chimiques, reprise d'une doc Sprague de la grande époque :

I = K * C + 0,3

K U DC
0,01 jusqu'à 100V
0,02 100 < U < 250V
0,025 250 < U <350V
0,04 350 < U < 500V

I en mA, C en µF

Petit calculateur en ligne reprenant cette formule :
http://www.carnets-tsf.fr/condensateurs ... fuite.html

Les mesures ne doivent être effectuées qu'après avoir reformé la couche d'oxyde de condos anciens ou non utilisés depuis quelques mois. On jute le condo avec limiteur de courant à 10 mA (à travers une résistance au plus simple) par paliers de 50V tout en mesurant tension et courant. Dès que le courant tombe on peut passer au palier suivant, sinon le condo est niquedouillé.

Ensuite test à U nominale et mesure du courant de fuite. Puis on laisse le condo débranché une dizaine de minutes, puis on mesure la tension à ses bornes avec un voltmètre à très haute impédance d'entrée, si elle a diminué de manière significative le condo est secoué ou naze.

bonjour , mon montage est une alim HT variable ( tension et courant ) , c'est un kit que j'ai trouvé sur ebay et que j'ai adapté pour mon utilisation
http://cgi.ebay.fr/ALIMENTATION-REGULEE ... 3a5445ccf3
il me sert pour reformer les condos vintage " nos " et aussi controler les neufs .
je monte graduellement la tension 400v mais possibilité d'aller vers 550/600v en changeant une resistance , puis l'amperage ( max 150 ma pour 300v , limiter à 50 ma pour du 500v ) sans jamais depasser 8/10 ma .
un ampermetre en serie , calibre 200 ma me permet de voir le courant qui circule = courant de fuite .
je fais gaffe de ne pas m'electrocuter
mon probleme vient du fait qu'un condo quand il n'est plus alimenté ben la tension redescent assez vite que ce soit pour un condo neuf ou nos , moins de 15 secondes pour passer de 400v ----> 200 v , est ce mon voltmetre qui fait decharger le condo aussi vite ?
a noter que mes condos ne sont pas gros , du 32uf a 200 uf .
. sur le net il y a des sites qui parlent du reformage des condos et comme "astuce " pour verifier si le condo tient bien la charge , ils preconisent de cc le condo avec une tige isolé et voir si cela pete fort
j'ai fait mais cela laisse des marques sur les bornes du condo et du tournevis s'il y a un autre moyen de controle aussi simple je prends
je vais potasser les info de fyl pour
a + lotoavec sous une grosse pluie

Totalement anormal. Un condo hors circuit conserve sa charge s'il n'est pas défectueux. Et même un voltmètre soviétique de la grande époque n'est pas assez pourri pour faire chuter la tension en quelques secondes.

L'alim elle même ?

Vi. L'alim d'Alain a une 150K en sortie entre B+ et masse, si le condo en test reste connecté il va se décharger à travers cette résistance et le reste de l'alim.

C'est bien pourquoi il faut avoir le condo hors circuit et le mesurer avec un voltmètre à haute impédance d'entrée.

bonsoir , je débranche l'alim quand je mesure la chute de tension avec mon multimetre
j'ai fait la manip avec un condo jj neuf de 32 uf et idem décharge rapide
-la question qui tue , est ce que mon multimetre est un voltmetre à haute impedance
je vais en essayer un autre
a + lotoavec sous une pluis battante

Vi, mais si tu as une résistance 150K entre les bornes de ton condo ou en bout de rail d'alim, ton condo va se décharger quand même, même en débranchant l'alim. il faut mesurer le condo seul. S'il est en état, normalement il ne doit pas se décharger.

David (dsdn) m'avait envoyé des SCR MKP 40uF 630V qu'il n'utilisait plus par la poste, bonjour le coup de bourre quand j'ai touché par inadvertance les fils de sortie ! Ça faisait pourtant un bout de temps qu'il était sortie d'une alim. Logiquement ça doit être à peut près la même chose avec un bon chimique.

Philippe

C'est pire avec les chimiques du fait de l'absorption du diélectrique : on prend un gros bon condo, on le charge au nominal, on le décharge complètement, on le met hors circuit et on attend. La charge remonte toute seule en quelques minutes et on a quelques dizaines de volts, de quoi se faire une belle frayeur.

bonjour , apres qqls betonnieres pour un mur de soutennement me revoila
j'ai refais les tests avec un multimetre " prof " aoip , resistance d'entrée 10Mohms
le condo est bien retiré du circuit lors de la mesure de decharge
j'ai fait un tableau exel mais pas possible de l'inclure au message
j'ai noté que tous les condos se dechargent dans le temps mais plus rapidement les chimiques ( moins de 4/5 mn que les mkp 10mn )
exemple : 3 chimiques ,
un vintage mais neuf marque RS 32+32 mesuré à 35 et 35.1 uf , UF 450 VDC esr : 0.42/0.48,
un jj neuf 50+50uf , mesuré à 49.2/49.3 uf , esr : 2.5/2.5 , 500 vdc ,
un standard ( a pas cher ) 47uf , mesuré à 46 uf , esr : 1.5 , 105° 450 vdc .
mesure du courant de fuite :
le RS :0.25/050 ma ( fluctuation du multimetre )
le jj :0.50/0.90 ma
le standard : 0.05/0.15 ma
tension de charge , puis décharge à 30s , 1mn, 2mn, 3mn, 4mn ,5mn
le RS : chargé à 407 v , dècharge 285v 223v 146v 112v, 85v, 52v
le jj : 408 v , 253v 218v 165v 140v 124v
le standard 408 v 312v 293v 260v 230v 205v 183v
l
les condo mkp ,
un de demarrage 25uf , mesuré à 25.1 uf , esr : 0.03 , 500vdc ,
un scr PB 68UF , mesuré à 68 uf , esr : 0.00/0.01 , 400V ,
un scr PESG 51 uf , mesuré à 50.3 uf , esr 0.00/0.01 , 1500vdc
courant de fuite :
le 25uf : 0.05/0.15 ma
le 68uf : 0.05/0.28 ma
le 51 uf : 0.05/0.23 ma
le 25 uf chargé à 416 v decharge414v 364v 286v 225v 176v 139v
le 68uf 417v dechargé 415v 400v 366v 335v 306v 280v
le 51 uf 416v dechargé 411v 383v 345v 305v 270v 239v
vous avez remarqué que la tension de charge est plus haute ( 416 v ) avec les mkp qu'avec les chimiques ( 408v )pourtant je suis a fond de potar pour toutes les manips
je ne sais pas si ma manip est bonne mais si qql peut valider mes resultats
les chimiques " a pas cher" 105° sont pas trop mauvais
j'ai d'autres chimiques a tester ainsi que des pio vintage ou russe
a + lotoavec

http://www.passion-tube.com/phpBB3/view ... &sk=t&sd=a

DAvid

J'ai de bons chimiques Sprague, 450V 1500 µF, des bleus en CO39.
Si on les charge à tension nominale et qu'on les laisse ainsi, sans connexions aucune, on peut revenir 2 jours plus tard et constater qu'ils ont au moins encore 200V dans le coffre.
Obligé de monter dessus une résistance permanente de décharge si on veut être tranquille. 1 Mo en // sur le condo ne perturbe pas le fonctionnement d'une alim et permet une décharge jusqu'à 0.

Il parait qu'a une époque le MDR consistait à envoyer des capas non déchargées à ses collègues...
Il n'empêche que les tests de lotoavec, ne corroborent pas ceux de René qui ont l'avantage de comparer à valeure marquée égale...
Ceci dit il n'y a pas photo sur le courant de fuite ainsi que la "tenue" des tensions dans le temps...
A noter que les JJ...ne valent pas leurs prix, si ce n'est les 50 V de rab, par rapport aux "classiques" 105 degrés...( j'aimerais néanmoins toujours autant les assertions des farfadais )

DAvid

Et ça te fais rire, tortionnaire ! Je ne sais pas depuis combien de temps il était débranché (au moins le temps de voyager par la poste) et je ne pourrais te dire combien de Volts il restait.
Ce que je sais, c'est que j'ai eu mal jusque dans l'épaule qui est restée engourdie une petite journée…

Philippe