Audiyofan
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MessagePosté: Dim 29 Mar 2009, 17:51 
FYL a écrit:
Citation:
E34L de chez JJ Tesla


Si je peux me permettre, il n'y a pas de de JJ Tesla.

La tchècoslovaque Tesla a sombré corps et bien, une partie de son personnel a relancé en République tchèque Tesla ElectronTubes en 2006 (qui ne produit que des tubes d'émission), une autre a monté EAT - qui fait transiter des loubardes tchèques par la Suisse avant de les revendre à prix déconnants.

http://www.electron-tubes.cz/index.html
http://www.euroaudioteam.com/index.php

Certains anciens de Tesla ont participé au lancement de Teslovak en liaison avec le distrib tazunien Penta Laboratories, mais tous les tubes Teslovak que j'ai eu entre les mains n'avaient pas grand chose à voir avec de vraies Tesla.

http://www.pentalabs.com/teslovak.html

Ajoutons Vaic (AVVT), Kron (KR Audio), Schoenfeld (EML) et autres anciens de Tesla spécialisés en loubardes de très haut de gamme - AVVT a disparu, KR Audio est dans les limbes depuis le décès de Riccardo Kron, EML se porte bien.

http://www.kraudio.cz/
http://www.emissionlabs.com/

JJ Electronic a démarré en 1994 en Slovaquie, avec certains anciens et du matos de production provenant de Tesla Rosnow, c'est le seul lien : les gabarits, procédés de fabrication, éléments ne sont pas les mêmes.

http://www.jj-electronic.sk/
Citation:

Dans mon esprit et dans celui de beaucoup d 'autres quand on parle de JJ/Tesla nous savons qu 'il s 'agit de fabrications faites par des anciens de ou des ex usines Tesla disparues au début des années 90, fabrications effectuées sur un process et peut être avec des outillages Tesla, dans une usine désormais implantée en Slovaquie.
Qu 'est ce qui te permets de dire que les fabrications actuelles de JJ sont différentes de celles d'hier chez Tesla ? Aurais tu par hasard audité la nouvelle usine JJ en Slovaquie?
J 'ai posé une question très précise sur les cathodes des EL34 E34L et autres....contiennent elles encore du stontium ou pas? Je constate que tu n 'y a pas répondu.
gege 94


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MessagePosté: Dim 29 Mar 2009, 18:30 
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Inscription: Mer 28 Jan 2009, 23:19
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Citation:
J 'ai posé une question très précise sur les cathodes des EL34 E34L et autres....contiennent elles encore du stontium ou pas? Je constate que tu n 'y a pas répondu.


Ni lu, ni répondu : quand tu goretquotes tes contribs sont illisibles, je ne perds pas de temps à les déchiffrer.

Le strontium est plus ou moins prohibé dans l'UE mais rien ne semble interdire d'importer de pays compréhensifs des cathodes prêtes à l'emploi...

Sinon, en ce qui concerne les différences entre JJ et Tesla, il suffit de comparer les loubardes : seules les KT88 se ressemblent.


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MessagePosté: Dim 29 Mar 2009, 19:17 
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Pour Gégé 94,

Je ne sais pas si les E34L JJ Electronic "modernes" (et maintenant slovaques) sont différentes des anciennes fabrication Tesla ... et de toutes manières je m'en moque !

Pour la présence ou non de strontium dans les cathodes "modernes" de JJ , je n'ai pas d'élément de réponse indiscutable à te fournir, mais est-ce bien important ?

Je pense qu'un retour d'expérience (mesures à l'appui) est bien plus pragmatique que la présence ou non de tel ou tel métal , métalloïde , oxyde ou "terre rare" entrant (quelles proportions ?) dans la composition de la cathode émissive ....

Ces tubes sont montés sur mon ampli PP (montage UL prises à 33% et polarisation fixe) depuis décembre 2006.
Le courant de repos a été réglé à 47 mA pour une HT de 440 Volts.

Cet ampli fonctionne en moyenne 2 à 3 heures par jour comme musique d'ambiance sur tuner , ... et en plus , "à la louche" , 6 heures par semaine pour de l'écoute spécifique de vinyls ou de CD ...

On peut donc considérer que ce quartet de E34L JJ déjà tourné environ 2300 / 2400 heures .
Je négligerai les quelques minutes de mise au point initiale pendant lesquelles les plaques ont viré accidentellement au rouge sombre ..., mais cela n'a pas eu (à priori) de répercussion sur la qualité de l'émission des cathodes !

Je vérifie environ tous les 4 ou 5 mois les valeurs de débit et la tension de polar des PP . C'est très facile car les points-test et les réglages sont accessibles sans ouvrir le capot de l'ampli.

Il n'y a , à chaque fois , presque aucune retouche à faire :
2 ou 3 mA de variation maximale par rapport aux réglages initiaux et ceci concerne plutôt un (petit) delta d'équilibrage statique, qu'une réelle chute de débit nominal .
Pour infos , la valeur de la polar du PP reste sans retouche à - 36 (+/- 1 Volt)... mais je préfère raisonner en courant de repos, plutôt qu'en tension de polar ...

Comme les conditions de vérification successives ne sont pas strictement identiques en raison des variations secteur (de l'ordre de +/- 5%) , je considère que les faibles variations constatées ne montrent en aucun cas (et pour l'instant) une quelconque faiblesse des ces E34L.

Pour lever le doute , je viens de faire un contrôle de transconductance de ce quartet avec mom lampemètre "dynamique" Mercury 1000 remis à neuf et étalonné 1 fois par an avec soin ...
Le GM initial (pente) en fin 2006 avait été mesuré (et enregistré) entre 6040 et 6100 pour les 4 tubes concernés.

Il n'y a aucune variation significative aujourd'hui (4 valeurs mesurées aujourd'hui entre 6030 et 6090) , sachant que le data-sheet du lampemètre donne tube "neuf" pour une valeur de 6000 microhmos !!!

On peut donc considérer que ces E34L JJ sont fiables et ne montrent aucune faiblesse ni dérive particulière après 2400 heures (minimum) de fonctionnement .

Alors Gégé, sans vouloir te vexer, ... cathode dopée ou pas au strontium , je m'en tape ...

Pour moi, ces tubes JJ modernes valent d'être choisis pour un prix plus que raisonnable. ...
Mais bon, elles ne sont pas estampillées Mullard, Amperex ou TFK , donc pour certains idiophiles cela restera de la "merde" ....
Toutes les croyances sont respectables , particulièrement quand elles ne sont corrèlées par aucune mesure reproductible !

A ce jour, je n'ai aucune raison de choisir de vraies NOS pour leur soi-disant meilleure robustesse ... ou leurs caractéristiques "envoûtantes".

Quand à la "sonorité", j'ai déjà donné mon avis "de sourdingue" plus haut ...

Bye - Daniel

_________________
Rien n'est moins sûr que l'incertain ... (Pierre Dac)


Dernière édition par Farf40 le Dim 29 Mar 2009, 19:32, édité 1 fois.

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MessagePosté: Dim 29 Mar 2009, 19:27 
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Citation:
Pour moi, ces tubes JJ modernes valent d'être choisis pour un prix plus que raisonnable. ...


Toutafé, les JJ bien choisies sont parmi ce qui se fait de mieux aujourd'hui.


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MessagePosté: Dim 29 Mar 2009, 20:48 
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Inscription: Mer 21 Sep 2005, 15:21
Messages: 4434
Localisation: seiches sur le loir
Il ne manque pas d'occasions de rire...
Il y a parfois des schémas en passe de devenir la coqueluche du moment... qui serait surement le moins estimé de leur concepteur. Qui en plus font douter du rapport qualité prix des transfos de sorties utilisés...
Tout dépend de l'aura du commentateur. Sans aucun jugement sur le même commentateur qui est, de surcroit adorable. :wink:
La mode... est parfois commode, parfois fortuite.
Condo, transfos, cable, chaussures, ou pantalon...on se fait plus ou moins alpaguer.
La dernière mode en vogue étant assurémént le rapport qualité prix, cela pourait devenir pervers.

L'anti mode du russe ou du vrai wing C logo en face du S logo, pour ne citer que ça...
Deviendrat peut être le nec plus ultra de demain.
L'el802 serat surement un tube coté assez rapidement aussi.
Et je ne parles pas des "vintage" dissidents qui se voulait démocrates à la base...
DAvid


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MessagePosté: Dim 29 Mar 2009, 22:30 
FYL a écrit:
Citation:
J 'ai posé une question très précise sur les cathodes des EL34 E34L et autres....contiennent elles encore du stontium ou pas? Je constate que tu n 'y a pas répondu.


Ni lu, ni répondu : quand tu goretquotes tes contribs sont illisibles, je ne perds pas de temps à les déchiffrer.

Le strontium est plus ou moins prohibé dans l'UE mais rien ne semble interdire d'importer de pays compréhensifs des cathodes prêtes à l'emploi...

Sinon, en ce qui concerne les différences entre JJ et Tesla, il suffit de comparer les loubardes : seules les KT88 se ressemblent.


J 'apprécie tout particulièrement la délicatesse de tes commentaires concernant mes tags....Concernant les EL34 ou E34L hier Tesla et aujour d 'hui JJ donnes moi le temps de faire quelques photos et de te les faire mettre en ligne (comme tu es très fort dans le genre) pour te prouver qu 'a la forme du verre près tu racontes des kounerries.
gege 94


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MessagePosté: Mar 31 Mar 2009, 11:26 
Bonjour.
Petit retour sur les EL34 Tesla.
J 'ai devant moi une EL34 Tesla fabriquée a l 'usine Tesla de Trinec (code 37) fabriquée je pense en 1985 troisième mois (code 503) donc une authentique Tesla d 'avant dislocation du groupe, elle fait partie d 'un petit lot qu 'un ami m'avait acheté a Prague au début des années 1990 a la filiale commerciale de Tesla qui s 'appelait a l 'époque "Ecimex"
J 'ai quelques E34L elles aussi badgées "Tesla" mais avec une petite différence dans la forme des caractères, mais pas d 'indication de l 'usine sauf un code 513 qui pourrait signifier années 1995 13 eme semaine.
Petite précision au passage, lorsque que le groupe Tesla a été liquidé au début des années 1990, une partie des cadres de Tesla a racheté une partie des biens d 'équipements je suppose de l 'usine de Trinec, et aussi le droit de refabriquer entre autre des E34L, et EL34 a l 'identique des anciennes fabrications Tesla.
Cette nouvelle société n 'a pas tenu très longtemps 2 ou 3 ans au grand maximum, pour renaître de ses cendres en Slovaquie avec certainement une grande partie de ceux qui ont créé la société précédente.
Cette nouvelle boîte est "JJ" qui certainement pour ne pas payer des royalties a "Tesla" , n'associe plus ce nom a ses produits, je sais par le bouche du défunt Dr Kron qu 'une partie de l 'ancien process de Tesla est installé en Slovaquie chez JJ.
Il ressort de tout celà que si l 'on compare visuellement une EL34 historique , une E34L de transistion et une E34L JJ on constate a la forme supérieure du bulbe près que les micas supérieurs et inférieurs sont les mêmes , les diamêtres de verre sont les mêmes ,les plaques sont identiques dans leur forme et dimensions, que le mode d 'assemblage des micas sur la plaque est aussi le même que sur l 'EL34 historique et sur celle de transition et JJ,il y a 2 anneaux getter(un seul sur les JJ) on aura donc du mal a me persuaduer que ce que fait JJ est foncièrement différent de Tesla....aux matériaux utilisés près....sur ce point il n 'y a que JJ qui peut répondre.
Les E34l sont en principe des tubes professionnels avec un recul de grille différent des EL34, et certainement plus soignés dans leur construction.
gege 94


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MessagePosté: Mer 01 Avr 2009, 17:16 
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Bon alors ces ampohm: quelqu'un a écouté?


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MessagePosté: Mer 01 Avr 2009, 18:32 
zycomatique a écrit:
Bon alors ces ampohm: quelqu'un a écouté?
.
Décodeur please!!!!
gege 94


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MessagePosté: Mer 01 Avr 2009, 18:32 
zycomatique a écrit:
Bon alors ces ampohm: quelqu'un a écouté?
.
Décodeur please!!!!
gege 94


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MessagePosté: Mer 01 Avr 2009, 18:32 
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Inscription: Mer 28 Jan 2009, 23:19
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Citation:
Il ressort de tout celà que si l 'on compare visuellement une EL34 historique , une E34L de transistion et une E34L JJ on constate


D'ailleurs, si on compare une Mullard XF2 et une RFT Mühl, c'est exactement pareil aussi sauf la couleur de la base : on a un truc en verre avec des trucs en métal dedans montés sur un truc en plastique d'où sortent des trucs en métal.


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MessagePosté: Mer 01 Avr 2009, 18:39 
FYL a écrit:
Citation:
Il ressort de tout celà que si l 'on compare visuellement une EL34 historique , une E34L de transistion et une E34L JJ on constate


D'ailleurs, si on compare une Mullard XF2 et une RFT Mühl, c'est exactement pareil aussi sauf la couleur de la base : on a un truc en verre avec des trucs en métal dedans montés sur un truc en plastique d'où sortent des trucs en métal.
.

Voilà une argumentation de très très haut niveau!!!!!
gege 94


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MessagePosté: Mer 01 Avr 2009, 19:39 
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Ca devient surréaliste ! !

Et si au lieu de comparer la couleur de la peinture on mesurait quelques paramètres bien choisis ?

Ip selon Vp par exemple pour diverses valeurs de Vg1 et Vg2 :wink:
Sans oublier Ig2 aux faibles valeurs de Vp.

Yves.

_________________
Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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MessagePosté: Mer 01 Avr 2009, 20:09 
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Inscription: Mer 28 Jan 2009, 23:19
Messages: 749
Citation:
Et si au lieu de comparer la couleur de la peinture on mesurait quelques paramètres bien choisis ?

Ip selon Vp par exemple pour diverses valeurs de Vg1 et Vg2 :wink:
Sans oublier Ig2 aux faibles valeurs de Vp.


Vala, un coup de traceur de courbes et on n'en parle plus.


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MessagePosté: Mer 01 Avr 2009, 20:23 
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Décodeur? Mais le sujet pose la question de la qualité de cette marque de condo! Voir première page! Faut dire que le sujet a dérivé dur!


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