salut

et oui .....le pt'i truc en parallèle sur les résistance de cathode que l'on vois sur les schémas d'ampli-Tubes.

le Condensateur "Ck".....Condensateur de Découplage de la Résistance de Cathode

la recherche de ca valeur ........simple....impedance de Ck au.1/10 de Rk
pour le type de capa........du chimique polarisé

passer ma semaine a changer et re changer les Ck de mon SRPP-KT88
test avec signaux carré et rampe (génBF+Scop) puis control des harmonies (PC+Analys spectral)...........le résulta des courses
sans capa.......les signaux vraiment dégeu
des chimique standard ...100mf sur 1ér etage et 300mf...ou 33mf et 100mf......beaux signaux ...mais musicalité .... plate

passage a des chimique NP de chez MBT
22mf/100v sur 1ér etage
4X 22mf/100v sur les KT88
signaux passable ...harmonique ...mouais.....(je control tres mal l'utili.de l'analyseur.....)
.......bonne bande passante ....musicalité tres claire.....presque rien perdue en puissance...que du bon......peut être les clarinettes un peux trop criante


bon voila ........A+

http://www.slc35.com/condensateur-chimi ... -1769.html

salut

CK sert à decoupler RK pour le bouclage du circuit en alternatif :

sur une polar auto, quand il n'y a pas de signal alternatif à amplifier, RK fixe la cathode à un potentiel positif par rapport à la grille.
quand on aplique un signal à l'entrée de l'ampli, la tension est modulée et amplifiée en fonction du gain de l'etage, le courant dans le tube vari. Si le courant vari la difference de potentiel aux bornes de RK vari egalement, le point de repos de tube change.
pour eviter cela on decouple RK avec un condo pour que le signal sinusoidal passe par ce condo et non par RK. Comme cela le point de repos reste le même.
dans les etages d'entrée on peut ne pas le mettre et cela provoque une petite contre reaction locale.

A+. adrien

salut benou.1

" la tension est modulée".....le courant vari.... aux bornes de RK "
j'ai bien vue avec les mesures.....formes des signaux et valeur
les stabiliser a tout prix c pas util..........de la souplesse

" le point de repos de tube change.".........c pas grave sur montage SRPP

j'ai pas arrêter de changer d'idées sur Ck......il fait beaucoup de choses
http://condensateurs.free.fr/decouplage.html
http://francis.audio.monsite.wanadoo.fr/page4.html

la (nouvelle) conclusion:
control des tension/courant de Rk a 100%....pas util...ci cella ondule un peux .....pas grave
je ne cherche plus a avoir des super signaux carré en augmentent Ck.avec des valeur pas possible .......musique moins "cristaline"

capa la plus faible.....en chimique NP.......je reste la dessus.........a suivre

ps: ma maniere de voire la choses et peut être archi fausse...vue coter tube .......je débute

la maniere ne sera jamais fausse car fondée sur des mesures pratiques

après il y a l'interpretation de ces mesures:

comme tout condo, CK en serie avec le tube, à un effet de filtre PASSE HAUT et doit laisser passer toutes les frequences du spectre.
c'est pour cela que l'on utilise des chimiques de forte valeur car il doit passer la plus basse des frequence audible ( même moins pour d'autres raisons...)
si tu prends un condo de 10µF alors que 50µF sont necessaires, tu déséquilibre le filtre, et les frequences les plus basses "passeront" par RK et seul les basse frequences seront contre-reactionées.
je pensse qu'il faut en mettre un de bonne dimension ou pas du tout.

A+

Bassi préconisait le calcul de ck, pour qu'avec rk on soit à 3 hz à -3 db.
Ck influence aussi le gain de l'étage concerné.
DAvid

je croyais que cela était uniquement pour le condo de liaison pour eviter la composante dite "continue" mais ondulante vers 1Hz.




oui si on ne le met pas, cela cré une contre reaction, cela diminue donc le gain de l'etage.

Ca m'intéresse votre expérience !

J'ai un premier one (ptsoundlab) et j'ai pu remarquer que les signaux carrés étaient franchement dégeu....

Le Ck est de 47uF pour une Rk=270 ohms ce qui est faible par rapport aux recommandations à 3Hz (Ck = 200uF )

Dans ton montage, Rk vaut combien ? Quelle valeur as-tu retenue au final ?

Pourquoi dis-tu que pour un SRPP, on s'en fout si ça varie le point de repos ?

SRPP ou pas, même tarif.

ezza:

si tu souhaites jouer avec les mesures, joues plutot sur le taux de contre reaction mais sans couper certaines frequences par un condo trop petit.
pour cela tu mets deux potars en serie qui remplacent ta RK, sur l'un des deux tu mets un condo de forte valeur (tampis pour les 3Hz, je crois que ça n'a pas trop d'importance pour cette partie de circuit) et tu regle tes potars pour que la R equivalente soit egale à ta RK. ensuite tu peux jouer sur les valeurs de chaque potar, en faisant bien attention à ce que les deux en serie soit bien egale à RK.

"Dans ton montage, Rk vaut combien ?".......pour les deux étages
origine : 33mf-chimique / 2x 33mf-chimique .....doublé par des 0.47mf-sec
passage a : 100mf / 220mf + 100mf.....en chimique
une semaine avec : 22mf-chimiqueNP / 4x 22mf-chimiqueNP

(la contre réaction et supprimer )

"pour un SRPP, on s'en fout si ça varie le point de repos "
le peux que j'ai comprit dans les poste entre Yves et vapkse et d'autre
http://audiyofan.org/forum/viewtopic.ph ... highlight=
un montage SRPP (pas tous....il y a X model de SRPP)
arrete pas de se baladée ......pas de point fixe
........yves au secours..........je dit des Tonneriz

benou.1 ....merci pour les infos......peut etre faire un test
mais d'abord il faut que je reteste la BP
un doute..........l'effet placebo se dilue

z'A+

vue desidela

" L'amplification d'un tube monté avec résistance de cathode et d'anode
...................Ra
A = pi . -------------------------
............Ri + Ra + û . Rk
on voit que l'influence de Rk est grande parce qu'elle est au dénominateur et que sa valeur est multipliée par le facteur û = pi+1
Si on ponte la resistance de cathode avec un condensateur chim , son influence tombe a zéro
il y a un piége a eviter . il ne s'agit pas de découpler la résistance de cathode , mais l'impédance de cathode., composée de Rk et l'impédance de sortie du tube.
L'impédance de cathode est donc notablement inférieure a Rk......compter avec un facteur 2 à 3 "

" On constate que le courant d'anode et l'amplification décroissent si Rk est non découplée"

" dans le cas ou Rk n'est pas découplée , l'amplitude du signal peut etre notablement supérieur.la cathode suivra toujour le signal d'entrée"

" sans Ck agit comme contre-réaction d'intensité : le taux de contre-réaction est proprtionnel au rapport des resistance Rk et la Charge réelle RL

Rk
------- x 100 = taux de CR %
RL + Rk


.........A suivre

question : la distorsion augmente avec un Ck trop faible
réponse : O/N

je continue mes tartines............de 1947

sur..... la contre réaction
"Un moyen trés simple consiste a omettre le condensateur de découplage de la résistance de cathode .
Il nait aux bornes de cette résistance une tension alternative en phase opposée aux signal appliqué a la grille.
Comme cette tension provient des variations de courant a travers cette résistance ,
il s'agit d'une contre-réaction d'intensité ,...dans ce cas , la résistance interne est augmentée.......systéme a rejeter pour une lampe finale "

toujours Rk et Ck
" Sans condensateur , il se produit un effet de contre-reaction qui diminue fortement le gain , mais est constant pour toutes les fréquences .
Si la capacité est trop petite , cet effet ne se produit que sur les fréquences les plus basses.......nous préconisons 30mf comme un minimum . "

" cathode-dégenerative : le courant qui traverse Rk est le courant total du tube. Ck a pour fonction de stabiliser les variations de courant qui se produisent quand un signal est present : pendant que le tube fonctionne , le courant varie mais le condensateur lui oppose une réactance (variable en fonction de la frequence ) en parallèle avec la valeur (fixe) de la resistance de cathode , permettant de stabiliser le gain et la polarisation.
quand on supprime ce condensateur, le circuit devient "dégénératif" , c'est a-dire , que plus il est sollicté , moins il amplifie : c'est un phénomène de contre-réaction négative en courant , qui a pour conséquence une augmentation spectaculaire de la linéarité du circuit , avecune réduction du gain.
Ce phénomène a aussi une conséquence qui est pour nous du plus grand intéret : la polarisation devenant variable , le recul de grille , c'est-a-dire ,la place disponible pour le signal sera variable elle aussi.
Ceci signifie que notre tube driver va pouvoir "avaler" un voltage plus élevé sans distorsion .....(source: Musique et technique n°8 :300B Parallel Single-Ended )



affinage
toujour les chimique NP de chez MBT
2X 22mf/100v sur 1ér etage (44mf)
6X 22mf/100v sur le dernnier (132mf)

Il me semble que ck est interdépendant de Rk. 30 µF sur une résistance de cathode de 120 ohms, par exemple, et t'iras pas C... loin.

DAvid

.......jour David

" ck est interdépendant de Rk ".......d'accord avec toi
il en parle pas dans le manuscrit ......pas celui de la mer morte
(vieux bouquin de 1947..La pratique de l'amplification...et de la distrib. du son...de R. De SCHEPPER )

types de capa :
-chimique :
- NP polypro MKP :
-chimique NP :

A+

.........jour

fin de mes délires chimique

des capa NP en découplage.........Nul

retour a du standard
Ck des 6SL7 .....33mf/450v.........cella suffit
CK des KT88......2x33mf/450v + 1mf
bref moins il en a mieux c

un pt'i graphe
http://ezza.free.fr/music/tech/impedcapaself2.jpg
comparaison des valeurs du livre de R.BRAULT 2éme Edit. 1960??
et revue Elektor 1995
les composants on évoluer
en + mauvais

z'A+

Bonjour
Apres pas mal d'essais sur les Ck , sur les mesures de Dht , plus la valeur est elevée plus la distortion est élevée, tout cela est encore et tjrs une affaire de compromis !