Audiyofan
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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 11:51 
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quelle prise de tete.........pour une p'tite enceinte qui veux etre une grosse
(.....la grenouille et le boeuf..........)
tous c filtres qui vont changer le type de charge pour l'ampli....pour l'HP
plus facile de reprendre la scie sauteuse et refaire un volume correct.... :?:

mais continuer.....il faut aller j'usqua la fin.......un protocol de calcul
+que carré.........bob73000 courrage
4lexander super ......je suis nul en math/théori........ton expo. 8)

A+


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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 17:27 
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Concernant le lien : http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM ... 23i05.html
qui donne tout en bas l'impédance directe d'un circuit RLC.

Si on choisi L pour agir à la fréquence F1 et C pour agir à la fréquence F2.
Si on choisi FC, la fréquence exactement au milieu entre F1 et F2.
Alors l'impédance à FC ne dépend que de R...
Les termes 1/Lwc et Cwc, avec wc=2xPIxFC, se compensent exactement.

L'atténuation maxi qui ne dépend que de R, voila qui est simple à calculer.
C'est aussi ce que nous dit 4lexender, sous une autre forme.

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dp

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 17:44 
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Salut Alex

un bravo pour ton poste ! tu t'est donné du mal au moins :wink:


4lexander a écrit:
Avant tout, pour mettre au point un RLC efficace il faut connaitre la courbe de réponse du HP concerné, je parle de mesure pas de la courbe contructeur !!! la courbe constructeur est mesurée sur un grand baffle plan !


oui je pense que c'est mesuré sur un grand BP ! mais grand c'est assez vague :?: 50 cm², 1 m² ou 4m² ? mesure a un mètre ? en chambre sourde ? avec quelle matos ?

donc quelle constructeur fait quoi est comment serai un bon début :!:

4lexander a écrit:
et nous on a des boiboite de 20cm de large


tu veux dire qu'il faudrait faire soit même des mesures ? si oui, il faut donc proposer un protocole commun ! et pour ceux qui veulent faire des grosses boitte ? ou encor des BP ?

4lexander a écrit:
On peu se passer de la MESURE d'impédance, les valeurs R et L du HP suffisent largement.


je ne suis pas sur, comme le démontre Michel ton HP peut faire 30 Ohm a 20 kHz ! mais il peut également faire 15 Ohm !


4lexander a écrit:
Lorsqu'on parle d'un LCR pour corriger une pente montante d'un HP par exemple il ne faut pas parler d'accord, c'est très très simple je vous assure ! .


Alor la je suis sceptique ! vu que d’après les Formules que l’on trouve partout un RLC résonne ou plus exactement est accordé !!! donc maîtriser ce qui ce passe il faut en tenir compte pour éviter de faire une bosse ou un creux mal placer.

4lexander a écrit:
2) comment choisir les coupures haute et basse a -3 db. (les point d’inflexion, valeur en Hz) :

Comment choisir ? ce n'est pas une question à se poser ! c'est quelque chose qu'il faut constater sur une courbe, je ne vois pas comment on peut dire qu'il y a +4.5dB à 2.2Khz par rapport à 220Hz si on a pas fait une mesure...


Justement la courbes de niveau et d’impédance du constructeur ! qui personnellement n’inspire + que celle faites par des amateur dans leur chambre a coucher .


4lexander a écrit:
Alors comment calculer la self ? Et dans ce cas présent, nous avons pas besoin de C !
c'est juste un circuit RL et ca marche !


pour le reste de ton poste je pense que pour ne pas sortir du cadre il faut rester dans le RLC


Maintenant ce que l’on pourrait faire, c’est que tu propose un RLC (et un HP) et si tu le veux bien je fait la simulation pour voir si l’on ce rapproche que ce que tu propose !

Frédéric

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 17:47 
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Dominique,


Oui, mais ça on l'a déjà sous une forme un peu différente chez V.D.
On règle R pour obtenir l'atténuation souhaitée et on est presque au bout du tunnel.

Michel.


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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 17:54 
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Inscription: Mar 16 Aoû 2005, 14:40
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Dominique PETOIN a écrit:
.

Si on choisi L pour agir à la fréquence F1 et C pour agir à la fréquence F2.
Si on choisi FC, la fréquence exactement au milieu entre F1 et F2.
Alors l'impédance à FC ne dépend que de R...
Les termes 1/Lwc et Cwc, avec wc=2xPIxFC, se compensent exactement.

L'atténuation maxi qui ne dépend que de R, voila qui est simple à calculer.
C'est aussi ce que nous dit 4lexender, sous une autre forme.


Salut

cela est intéressant ! il faudra que je vérifie quand j’aurai un nomment ! la fréquence exactement au milieu entre F1 et F2. mais suivant quelle unitées ? Hz ? octaves ! ect ..


mais imaginons que tu fasse un filtre entre 500 et 1000 Hz suivant la R d’atténuation tu vas bien voire les pentes changer ? de 6db Octave a + ! mais ne changeront pas les points d'inflexion ?

Frédéric

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 17:59 
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Citation:
cela est intéressant ! il faudra que je vérifie quand j’aurai un nomment ! la fréquence exactement au milieu entre F1 et F2. mais suivant quelle unitées ?


Unité MKSA comme il se doit.
Metre, Kilo, Seconde, Ampère, Farad, Ohms, Henri, ect...

Le mileu entre F1 et F2 se calcule avec des échelles LOG décimaux.

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 18:07 
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Dominique PETOIN a écrit:
. . .
Les termes 1/Lwc et Cwc, avec wc=2xPIxFC, se compensent exactement.
. . .


Oui, c'est ce qui ressort de la formule de Thomson.
Mais il y a une infinité de solutions, il suffit de réduire la condensateur et d'augmenter la self . . . et réciproquement.
Ca devrait normalement agir sur la largeur du filtre (écart F1 / F2).

Empiriquement, je suggère de commencer avec une self (ou un condensateur) tels que leur réactance (1/Cw ou Lw) soient du même ordre de grandeur que l'impédance du HP à la fréquence considéré.

Je rapelle que je n'ai aucune expèrience sérieuse concernant le filtrage des HPs, mais j'ai beaucoup utilisé ces filtres dans la construction d'émetteurs et de récepteurs de radio.

Yves.

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 18:20 
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Citation:
Mais il y a une infinité de solutions, il suffit de réduire la condensateur et d'augmenter la self


Soit FC la fréquence centrale entre F1 et F2, et WC = 2xPIxFC
C = 1 / ( L x WC^2 )
Ce qui montre bien que L et C sont liés.

On peut utiliser le formule qui donne Z en fonction de RLC et de la fréquence pour calculer l'impédance du circuit à plusieurs fréquences, et donc l'atténuation en fonction de la fréquence.
Il sera facile, avec la fonction valeur cible d'EXCEL, de calculer L pour faire correspondre l'atténuation souhaitée avec F1.

J'avais promis un fichier EXCEL.
Le temps de le réaliser. (chut, la base existe déjà...).

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 18:43 
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Dominique PETOIN a écrit:
[J'avais promis un fichier EXCEL.
Le temps de le réaliser. (chut, la base existe déjà...).


Re

celle que tu propose en MP aux participants :wink:

ce soir je proposerais en ligne mon petit soft ! pour tous le monde :D

Frédéric

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 18:57 
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Bob73000 a écrit:
. . .
celle que tu propose en MP aux participants :wink:
. . .



! ! ! ! ASSEZ ! ! ! !

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 19:52 
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Citation:
celle que tu propose en MP aux participants


Celui que je propose a ceux qui acceptent de travailler pour régler un certain nombre de problèmes, a ceux qui se posent des questions constructives.
Il sera en téléchargement gratuit via mon site pour tous le monde, mais laissez moi le temps...

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 20:11 
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Dominique PETOIN a écrit:
Celui que je propose a ceux qui acceptent de travailler pour régler un certain nombre de problèmes, a ceux qui se posent des questions constructives.
..


Re

moi je pose une question constructive depuis pas mal de temps :

Sur quelle base proposais tu des LCR avant de te pencher sérieusement sur le problème ?

ce n'est pas commencer par la fin ?

Image[/quote]

si non pour l'avancement de tes travaux est tu en mesures de donner F1 F2 et le point bas de ton filtre ? (en Hz et niveaux)


Frédéric

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Dernière édition par Bob73000 le Mar 12 Juin 2007, 20:20, édité 1 fois.

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 20:19 
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Censuré par laurent alias feeling (propos déplacés)

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 20:28 
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Censuré par laurent alias feeling (propos innutiles)

Tu a sûrement voulut dire : des gaz ! mais pour les RLC le gaz rentre t’il en compte ?

Frédéric

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MessagePosté: Mar 12 Juin 2007, 20:33 
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Bob73000 ..........les salons de thé.........c pas pour toi :lol:
bon aux boulot.....ont arret .......
jeux de main...euh non de mots.. jeux de vilain

A+ les Matheux


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