Audiyofan
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 Sujet du message: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Sam 16 Juil 2016, 16:54 
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Bonjour à tous,

Je viens vous passer un petit coucou, et vous poser quelques questions :)

Voila le projet:
Ma chanteuse veut toujours de la compression, mais n'a pas de compresseur à elle. Je suis donc parti sur le sujet et je commence à réfléchir pour lui en fabriquer un.
Étant donné que c'est pour du chant, il y a besoin d'une pré-amplification du micro.

De ce fait, je part sur deux projets:
- Un rack de pré-amplification pour micro
- Un rack contenant un compresseur

Le tout bien entendu, à lampe :) Comme ça je me dis que
1 ça sera plus simple
2 le compresseur travaillant sur des niveaux ligne sera potentiellement utile ailleurs

Donc pour le moment, le projet de compresseur est mis de côté et je réfléchis au pré-amplificateur pour micro.
Voici les specs que j'ai pu réunir:
- Gain de 60dB max
- Alim phantom commutable
- Inversion de phase commutable
- Pad d'atténuation de 20dB en entrée
- Entrée/sortie via connecteurs XLR
- Transformateurs Lundahl en entrée et en sortie
Le tout en rack alimenté secteur.

J'ai regardé pas mal de projets DIY existants, dont un que j'ai trouvé très intéressant, le G9 de Gyraf http://www.gyraf.dk/gy_pd/g9/g9pd.htm. Il m'a l'air vraiment sympathique :) J'hésite à partir là dessus, en modifiant deux trois trucs, surtout sur le réglage de gain que je ne veux pas faire avec un sélecteur, et je ne veux qu'un canal alors que son alim est prévue pour deux.

Bref, j'ai eu une idée con, et je voulais la soumettre aux gens intelligents:
Pourquoi ne pas utiliser des tubes à pente variable pour faire le réglage de gain?
En gros, avec un transformateur à point milieu en entrée, je peux régler la polarisation de deux tubes montés en push-pull. En faisant varier cette polarisation, je peux modifier mon amplification, sans toucher au signal qui transite directement.

En gros je reprends le principe d'un compresseur à lampe, en retirant l'automatisation de réglage de gain.
Surtout que j'ai 25 EF183 en stock, et qu'il existe encore en production une double triode qui peut être utilisée pour ce type de montage, la 6386.

Qu'en pensez vous?

Et à bientôt!


François

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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Lun 18 Juil 2016, 00:10 
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Et bonjour à tous!

Pour expliquer ce que je veux dire, un schéma est plus pratique qu'un roman :)
Je vous ait donc calé en pièce jointe un petit schéma de principe de l'étage d'entrée tel que je le pense.

Deux trucs me turlupinent là dessus.
- Les résistances de 1k. Je les mets par réflexe, mais vu que j'ai un transfo d'entrée, sont elles nécessaires?
- Comment calculer le gain d'un étage sans tracer de droite de charge.

Pour la seconde question, j'ai mis sur le TCT Online de Serge les courbes de la double triode 6386. Sauf que ça coute 100 balles pièce, et que j'ai 25 EF193 en stock. Soucis avec l'EF183, pas moyen de trouver une doc avec de quoi tracer une droite de charge... Du coup, je ne sais pas trop comment m'en sortir... Mais au moins le principe est posé :)

A bientôt!


François


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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Lun 18 Juil 2016, 08:23 
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Bonjour,

Led a publié un compresseur à lampes sur 3 numéros. Mais je sais plus dans lequel. Tu pourrais t'en inspirer? .... tub18

Fred.


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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Lun 18 Juil 2016, 08:47 
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Hello les copains

Myn Donos , ci-joint datasheet Philips dans laquelle tu as quelques graphs

Fichier(s) joint(s):
EF183_Philips.pdf.zip


Pour les N° de LED le dernier montage paru est dans les 189,190 et le suivant
sous le nom de d'EP si je ne me trompe pas sinon dans ma liste de LED tu as un index
qu'avait gentillement concocter Yves13 tub18 tub18

Bonne lecture


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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Lun 18 Juil 2016, 15:52 
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Bonjour à tous!

Et merci pour vos réponses!
Pour les numéros de LED, je vais aller fouiller sur le skydrive de Totof :)
Et Totof, c'est en effet ce datasheet que j'ai trouvé, mais il n'y a pas les courbes habituelles avec Ia en ordonnée, Va en abscisse et les différentes de courbes de Vg. Du coup, à part chercher une manière par calcul, suis bloqué sur le démarrage :)

A bientôt!!!


François

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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Lun 18 Juil 2016, 16:47 
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Hello Myn Donos

Les LED ne sont plus sur skydrive mais sur un cloud Mega dont le lien est sur la première page
du post e-livres

Pour ton graphique tu vas trouver un graphique similaire avec en abscisse les tensions de grille
et en ordonnée les courants de plaque pour différentes tensions d'alimentation

Pascal ou Yves pourraient mieux que moi t'expliquer comment on exploite ces courbes tub18 tub18 tub18


A +

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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Mar 19 Juil 2016, 05:07 
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Merci beaucoup Totof! tub18 tub18 tub18

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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Mer 20 Juil 2016, 18:15 
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Hello Myn Donos

J'ai vu que tu as posté aussi sur le forum d'en face

Pour t'aider voici quelques infos venant de Yves07
Yves07 a écrit:
On retrouve les trois paramètres facilement à partir des courbes d'anodes (dites aussi Ip/Vp fVg1).
Toujours pour une 12AX7:
Fichier(s) joint(s):

Fichier(s) joint(s):
Graphic.png



La pente (en vert) est la variation du courant d'anode pour une variation de la tension de grille à tension d'anode constante.

Le Mu (en rouge) est la variation de la tension d'anode pour une variation de la tension de grille à courant d'anode constant.

La Rp (en bleu) est le produit des deux précédents.

En pourpre, une droite de charge de 100Kohms avec une tension d'alim de 300V.

Tu devrais t'en sortir avec ça

Yves.


Tu peux aussi envoyer un mp à Yves et si son traceur de courbe est opérationnel lui envoyer
1 ou 2 EF183 pour qu'il les mesures tub18 tub18

Mais bon avec la pente le Mu et Rp doit y avoir moyen de trouvé le gain :oops: :oops:

Pascal et Yves et d'autre savent faire avec tes courbes "différentes" tub18 tub18

Sinon ceci devrait t'aider en bas de page
Un peu de théorie

A +


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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Mer 20 Juil 2016, 18:35 
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Salut Totof,

Oui, j'essaie de recouper les infos, et de ne pas trop accaparer le temps de Yves au passage ;)

Je vais zieuter ce que tu m'as donné à manger! Merci beaucoup!!!


François

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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Ven 22 Juil 2016, 00:28 
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Bonjour,

Je crois que je me prends la tête pour pas grand chose... Enfin, je ne sais pas, mais bon vous me direz ce que vous en pense ;)

Avec la doc, en fonction de la polar sur la grille 1 et l'écran, j'ai la pente que le tube me fournit.
De là, en partant sur une charge fixe sur l'anode, avec des alimentations régulées que ça soit sur l'anode mais aussi sur l'écran, ma tension d'anode va être figée quelque soit le courant consommé, qui variera au grès de ma polar et de mon signal utile.

Admettons, j'ai placé 200V sur l'anode, 80V sur l'écran, et ma polar peut être réglée de -1.3 à -4.1V.
Avec une charge de 10k à l'anode (sans tenir compte de la charge qui suit le montage).

Lorsque ma polar est de -1.3V, j'ai une pente de 16mA/V. Si mon signal d'entrée est de 1mV, j'aurai en sortie un signal de 160mV, donc un gain de 160, ou 44dB.
Et lorsque je place ma polar à -4.1V, ma pente chute à 1mA/V. Le même signal en entrée produira un signal de 10mV en sortie, soit une amplification de 10, ou 20dB.

Bien entendu, ce raisonnement ne me semble valable que dans le cas de la manipulation de signaux faibles. Sinon, le gain varie aussi dynamiquement, ce qui ajoute de la distorsion d'ordre paire si je ne trompe pas. Un montage en push pull règlerait le soucis facilement (merci à Yves pour ce conseil d'ailleurs :) ).

Voilou pour mes "avancées" ;)

A bientôt!


François

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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Sam 23 Juil 2016, 06:52 
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Bonjour,

J'ai dit une ânerie (encore...) Même avec une alim régulée, ma tension d'anode va forcément varier, suis trop con moi... C'est ma tension d'alim qui sera stabilisée... :oops: Va falloir que je dorme un peu avant d'écrire des âneries... tub17
Du coup, comme me disait Yves, charge d'anode par transformateur de compét' :)


François

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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Sam 23 Juil 2016, 07:08 
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Tu fais les questions et le réponses !
Oui, la charge d'anode doit être aussi peu résistive que possible -> un transfo.

Je vais être absent qq jours

Yves.

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Seules les choses que l'on refuse de comprendre en leur attribuant des propriétés magiques semblent compliquées.


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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Sam 23 Juil 2016, 07:18 
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Localisation: Toulouse
Bonjour Yves,

Oui, je note tout pour corriger ensuite, comme un clampin... Faudrait que j'arrête de mettre la charrue avant les bœufs :)
J'espère que c'est pour les vacances que tu t'absentes, et, si tel est le cas, alors profites bien!


François

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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Dim 24 Juil 2016, 10:34 
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Myn Donos a écrit:
J'espère que c'est pour les vacances que tu t'absentes, et, si tel est le cas, alors profites bien

Quand tu vois les photos de l'endroit ou Yves habites, j'aurais tendance à dire qu'il est en vacance à l'année... :wink:

DAvid


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 Sujet du message: Re: Préamplificateur Micro
MessagePosté: Dim 24 Juil 2016, 12:32 
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Localisation: Toulouse
Oui j'avoue... :mrgreen:

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