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PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
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Auteur:  renaud [ Mar 28 Fév 2012, 14:58 ]
Sujet du message:  PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Bonjour

Voici la préparation d'un nouvel ampli guitare.

J'ai soigné le découplage des condo de cathode et d'alim, ainsi que le chauffage (12.6v sur v1, polarisation sur les autres).

Par contre pour mettre un master en fin de préamp quand le déphaseur est un cathodyne, j'ai retenu 2 solutions (stéréo après le cathodyne, mono avant).

Avez vous des préconisations en la matière ?

Merci, Renaud
Auteur:  P BEN [ Mar 28 Fév 2012, 20:16 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Bonjour,
ben çà va pas le faire. Le 'master' va déséquilibrer la polar du cathodyne...en relation avec le volume ! Pas bon du tout. tub17
Au minimum, il faut mettre une deuxième capa entre le curseur et la grille.
Sinon, ce type de polar pour un cathodyne n'est pas optimum.
Une polar automatique est possible en mettant la résistance de polar entre la cathode et la 10 k, puis relier une résistance de fuite de grille au point commun de ces résistances.
Avec l'effet bootstrap, cela permet de diviser par 10 environ la valeur de la deuxième capa (celle entre curseur et grille) :mrgreen: .
PB
Auteur:  P BEN [ Mar 28 Fév 2012, 20:20 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
D'ailleurs, en changeant la polar comme indiqué (c'est le même principe que sur le deuxième tube, le CF qui précède le baxandall), la deuxième capa devient inutile. re :mrgreen:
PB
Auteur:  P BEN [ Mar 28 Fév 2012, 20:23 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
En reregardant le schéma, la capa avant le pot de 500 k est un peu faiblarde. Une 47 nf ferait mieux l'affaire. (fb = 1 / (2 Pi R C) !)
Auteur:  renaud [ Mer 29 Fév 2012, 00:06 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Ok, après correction ça donne ça.

Si tu vois autre chose par ailleurs... tub18
Auteur:  Totof [ Mer 29 Fév 2012, 07:12 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Bonjour Renaud

pourrait tu indiquer les tension sur ton schéma SVP :wink:

La polarisarion des filaments c'est bien quand la cathode est portée à un fort potentiel
par rapport à la tension maxi K=>FF donnée dans les datasheets
mais est ce utile pour les finales :?: :oops:

Bonne journée
Auteur:  P BEN [ Mer 29 Fév 2012, 07:48 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Bonjour,
En plus de la question de Totof, quelles sont tes exigences en bande passante ?
(Je trouve les constantes de temps un peu disparates en il faudrait y mettre de l'ordre !).
Pour le schéma, c'est presque OK comme çà sauf que la capa de 22 nF (a revoir ?) doit être connectée au point commun 10 k 470 k 1.5 k pour conserver la symétrie.
PB
Auteur:  P BEN [ Mer 29 Fév 2012, 07:55 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Et....sur le post de TOTOF, la question sur le filaments revient.
La polar est importante sur V2 (cathode positive)....
Sur V1, je ne comprends pas tout : A quoi sert le pot ? ne peut il pas être devant l'entrée ?
Si oui, la capa de liaison devient inutile et la cathode du CF serait alors fort positive.
La polar du filament de V1 deviendrait alors nécessaire, par contre, le redressement filtrage parait un luxe excessif.
Sur V3 V4, sans importance.
PB
Auteur:  renaud [ Mer 29 Fév 2012, 09:02 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
A chouette des réponses.

Je corrige le condo du cathodyne.

Pour le pot entre v1a et v1b c'est parce que c'est pour de la guitare. Si je le mets avant v1a ça fait double usage avec celui de l'instrument.

Pour les pseudo astuces de chauffages, pour "assurer" le silence j'ai donc alimenté et filtré la chauffe de v1 et polarisé le reste.

Je vais lire le post de Totof sur les filaments afin de choisir laquelle des 2 solutions gardées et sur quel(s)tube(s). J'ai fait une recherche sur le forum, j'ai trouvé un peu de tout... Peut-être laisser le 6.3v tranquille et polariser le 12.6 en alternatif ?

Pour les constantes je sors de quoi calculer ça et je vérifie tout, là c'était tout au pif.
http://www.sengpielaudio.com/calculator-RCpad.htm

100n à la place des 22n après le cathodyne ou au moins 47n.

Pour les tension, mon primaire d'alim est un 110v, couplé avec un 230/130v j'obtiens à vide 320v, et 350 si je sors sur le 110. C'est maigre, mais il faudra que je mesure l'alim en charge. Promis bientôt.

Rappel ampli guitare 20w 50-15khz.

Merci
Auteur:  renaud [ Mer 29 Fév 2012, 10:08 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
les modifs
Auteur:  P BEN [ Mer 29 Fév 2012, 11:18 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Encore une question : Tu ne mets pas de CR globale avec des tétrodes ? risqué non ?
PB
Auteur:  renaud [ Mer 29 Fév 2012, 14:14 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Bon j'ai rajouté une cr, certain fender en ont d'autres pas alors tub13 et quelle(s) valeurs(s) ? ça va de 2k7 à 1M avec ou non condo en //. tub20

Pour le chauffage, j'ai lu des postes qui préconisent le redressement pour les petits signaux (ici guitare de moins de 100mV à 400mV). C'est du luxe. OK, vais peut-être essayer pour voir :mrgreen:

Pour la polar du 6.3v je laisse c'est bon.
Auteur:  P BEN [ Mer 29 Fév 2012, 18:03 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
:oops: :oops: Le potard, il lui faut quand même une capa de liaison pour l'isoler de la grille !!
Environ 10 nF avec ce montage.

PB
Auteur:  Totof [ Mer 29 Fév 2012, 18:10 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
Bonsoir

Pour Renaud regarde ici ça pourras te donner des idées
http://www.lh-electric.net/projects/17gita.html

Pour la CR ça se calcule ou se visualise à l'oscillo
en fait pour faire court tu forme entre le R de Cr et les R dans la cathode du tube ou tu injecte le CR
un pont diviseur qui "dose" la quantité de Cr réinjectée
pour en savoir plus quelques articles à lire ici
http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=60&t=8491&p=96696&hilit=contre+r%C3%A9action#p96696
sinon d'autre truc plus technique mais c'est pas forcément utile

Bonne lecture
Auteur:  P BEN [ Mer 29 Fév 2012, 18:24 ]
Sujet du message:  Re: PP 6l6g où mettre le master avec un cathodyne ?
La CR, çà se calcule :
- D'une part en fonction de l'objectif de gain, donc de sensibilité à l'entrée
- D'autre part en fonction de l'objectif d'amortissement des HP.....
Il convient de calculer le gain de ton ampli sans boucle pour déterminer ensuite la CR selon ces objectifs.

Utiliser un UL ou des triodes sans CR, je ne dis pas, çà peut même être très bien....mais un PP de tétrodes sans précautions, çà risque d'accrocher et de tuer des tubes ou des HP. Si tu tiens à tourner sans CR, il faudra amortir un peu au moins aux fréquences élevées (> 20 k). Et attention, si HP déconnecté -> tubes flingués.

PB
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