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pp 807
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Auteur:  Myn Donos [ Mer 02 Nov 2011, 16:26 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
Bonjour Renaud,

Les résistances en parallèle des capas servent à les décharger lorsque tu coupes l'alimentation générale. En effet, le soucis avec les condensateurs qui tiennent de fortes tension, c'est qu'ils restent chargés relativement longtemps.
Je ne sais pas si tu as déjà vu ces grosses capas oranges, genre 680pF 25kV. Elles sont vendues avec des strap dessus d'origine, parce qu'elles se chargent presque toute seules, ce qui risque de ne pas plaire au premier type qui mettra la main dessus... :)

En espérant t'avoir aidé


François
Auteur:  Totof [ Mer 02 Nov 2011, 18:55 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
Bonsoir

Ben non on monte des résistances en // sur les condos pour équilibrer les tensions sur chaque condo
cela évite d'envoyer plus de tension que ne peut supporter un seul condo ou d'avoir une dissymétrie
entre les tensions aux bornes des condos

pour décharger les condos tu peut mettre une résistance bleeder
sur l'autre partie d'un inter on-off-on
en fonctionnement le circuit se fait sur l'alim ( inter sur le fil + de la HT ou sur le - )
quand tu éteint tu bascule sur la résistance bleeder qui décharge les condos
prévoir une bonne puissance
Ca marche aussi avec un inter on-on :wink:

Bonne recherche
Auteur:  renaud [ Mer 02 Nov 2011, 19:27 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
OK merci.

Et pour le schéma ? l'alim vous semble cohérente, la tension des grilles écran en fin d'alim est-elle gênante ?

Salut
Auteur:  Totof [ Mer 02 Nov 2011, 19:43 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
renaud a écrit:
Et pour le schéma ? l'alim vous semble cohérente, la tension des grilles écran en fin d'alim est-elle gênante ?

Salut


Ben sur ce forum tu a un laïus de Yves et Diafan qui parle de comment réaliser un câblage
avec une notion de courant faible et courant fort , histoire de s'éviter un maximum de risque
de ronflette , un petit tour par recherche te donnera la façon de faire
si tu trouve pas je rechercherai ce lien

AMHA vu le peut de dineros qu'il faut à l'heure actuelle pour créer une alim régulée
j'opterai pour dito pour les écrans
un lien ici http://www.dissident-audio.com/Yves/Reguls.gif ou http://www.dissident-audio.com/RegulHT/Regul.html

AMHA tu peut aussi regarder ce que simule PSUD avec une alim sans self :wink:

question ondulation résiduelle , valeur des constante de temps
ce qui joue un rôle dans le rendu sonore


Bonne lecture
Auteur:  renaud [ Mer 02 Nov 2011, 19:50 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
Ok

La self je l'ai déjà (récup).

Je recherche le fil.

Il s'agit de la masse c'est ça pour les courants forts et faibles.

Dans un précedent ampli, j'avais du recommencer car trop de bruit. Ici donc il y aura 2 points de masses, un proche du transfo d'alim et un à l'opposé.

Le premier recevra les masses d'alim,, du chauffage, et des cathodes 807.

L'autre le reste, tone stack, cathodes de l'ecc, 6sn7 et 6n6. C'est bon.

Contre le bruit il y a aussi le "torsadage" du chauffage, le condo sur le secteur, la résistance ajustable sur le 6.3v.

J'ai mis sous tension tout à l'heure avec une gz 32 et rien d'autre. L'alim n'a pas explosée. Les tensions ne sont pas significatives. J'attends encore des composants.

A+
Auteur:  renaud [ Ven 11 Nov 2011, 17:56 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
Bonsoir

Alors cet étage avant les 807 ?

J'ai voulu utiliser un emplacement libre. C'est sur ça discute.

Je ne suis pas encore prêt à mettre sous tension. Mais je crains d'avoir trop de niveau après la 6n6p. D'après vous qu'en est-il ?

Merci
Auteur:  Totof [ Ven 11 Nov 2011, 18:36 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
renaud a écrit:
Ok

La self je l'ai déjà (récup).


Bonsoir

D'accord pour ta self , c'est une question de goût :oops:

renaud a écrit:
Il s'agit de la masse c'est ça pour les courants forts et faibles.

Dans un précedent ampli, j'avais du recommencer car trop de bruit. Ici donc il y aura 2 points de masses, un proche du transfo d'alim et un à l'opposé.


[/quote]

Non et non , je préfère parler de "0 volt" ou "référence 0 volt" car on peut avoir des tension positive et négative
le point de comparaison ou mesure des différences de potentiels se fait par rapport à ce point
la masse elle peut être différente et avoir sa propre différence de potentiel (ddp)

surtout pas 2 points "0 volt" ronflette assurée par boucle

la masse est AMHA plus approprié pour parlé de la connexion qui relie le châssis au montage
et peut se faire via une résistance

retrouve le post et lis c'est le meilleur conseil :wink:

pour ton schéma je pense que d'autre ici sont plus a même de te conseiller sur ta topologie

AMHA l'attaque des finales devrait passer par de la basse impédance
le déphaseur être symétrique pour une source elle même symétrique peut être :?: :oops:
l'importance de l'alim est à étudier avec respect des constante de temps
car c'est elle qui donne une grosse part dans le rendu sonore de l'ampli
de plus I hate self tub20 avec les composants modernes
on arrive à des "trucs" bien performant

A plus
Auteur:  Myn Donos [ Ven 11 Nov 2011, 19:30 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
Totof a écrit:
Bonsoir

Ben non on monte des résistances en // sur les condos pour équilibrer les tensions sur chaque condo
cela évite d'envoyer plus de tension que ne peut supporter un seul condo ou d'avoir une dissymétrie
entre les tensions aux bornes des condos

pour décharger les condos tu peut mettre une résistance bleeder
sur l'autre partie d'un inter on-off-on
en fonctionnement le circuit se fait sur l'alim ( inter sur le fil + de la HT ou sur le - )
quand tu éteint tu bascule sur la résistance bleeder qui décharge les condos
prévoir une bonne puissance
Ca marche aussi avec un inter on-on :wink:

Bonne recherche


Et voila encore une bourde! Pourtant j'essaie de ne pas en faire sans arrêt!!!

Merci Totof!


François
Auteur:  renaud [ Sam 12 Nov 2011, 10:25 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
Voilà le schéma avec le cathode follower.

Je n'ai pas mis de condo entre l'étage déphaseur et les grilles de 6n6p. En faut-il un ? par contre j'en ai mis un vers la grille des 807. Est-ce utile ?

D'autres remarques ?

Pour la haute tension des anodes de 6n6p, 390v ça me parait beaucoup. Et vous ?

Merci.

Renaud
Auteur:  Totof [ Sam 12 Nov 2011, 10:43 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
renaud a écrit:
Je n'ai pas mis de condo entre l'étage déphaseur et les grilles de 6n6p. En faut-il un ? par contre j'en ai mis un vers la grille des 807. Est-ce utile ?

D'autres remarques ?

Renaud


:oops: :oops: Bonjour tes questions m'interpèle :oops: :oops:

Connait tu un peu la théorie sur les fonctionnements d'un tube pour posé ce genre de questions tub13

Je pense que non et tu devrait commencer par là
càd savoir calculé les tensions au point de connexion des condos et voir si ils sont nécessaire ou pas :wink:

Allez un peu de lecture pour t'aiguiller , en français et en Anglais
ici http://www.audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=68&t=8479

A plus et bonne lecture
Auteur:  Yves07 [ Sam 12 Nov 2011, 10:48 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
renaud a écrit:
Voilà le schéma avec le cathode follower.

Je n'ai pas mis de condo entre l'étage déphaseur et les grilles de 6n6p. En faut-il un ? par contre j'en ai mis un vers la grille des 807. Est-ce utile ?

J'aurais fait le contraire tub15 tub15

http://www.dissident-audio.com/PP_6L6/Page.html

parce que:

http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=30&t=4694

Yves.
Auteur:  chanmix51 [ Sam 12 Nov 2011, 16:32 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
Hello Renaud,

Mon regard de newbie sur ton schéma me font me poser les questions suivantes :

Une ECC83 en entrée ça va te faire un gain de 18dB en entrée, c'est cool et ta 6SN7 va en rajouter 13 de plus, comme je ne vois pas de contre réaction, ça fait 30dB de gain en tension pour attaquer l'étage final qui est une pentode se satisfaisant de bien 30Vcc de swing ... ce que tu atteindrait avec 30mV en entrée :roll: (alors qu'un lecteur CD sort 5Vcc). Je vois que ton inverseur fonctionne en récupérant le signal de sortie de la première lampe et en le divisant en deux pour l'appliquer sur la grille de la deuxième. Cela fait que tu as 10dB de plus sur cette grille que la grille de la première lampe, je ne pense pas que le signal soit symétrique en sortie de ton inverseur. Ça pourrait être intéressant que tu mentionnes les courant et les points de repos sur les anodes des lampes pour qu'on puisse voir ce qu'il se passe.

Mon calcul de l'effet Miller sur tes triodes 6SN7 et 6N6P donne les fréquences de coupures à 90kHz et 200kHz respectivement ... on ne peut pas calculer celle ci pour l'ECC83 car il faudrait la valeur du pot de volume en entrée :)

D'autre part, je vois que tu bias au µF, peut être une LED serait mieux sur les lampes des deux premiers étages. Pour ta question sur la 6N6P, la DS parle de la tension max entre l'anode et la cathode, seul le calcul des valeurs de repos va permettre de voir si cette tension ne dépasse pas la marge autorisée :)

Tout cela est évidemment peut être erroné vu que j'apprends tout juste à marcher dans l'électronique des lampes ... tant que ça sert à d'autres ...

Amicalement,
Chanmix
Auteur:  Yves07 [ Sam 12 Nov 2011, 17:30 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
chanmix51 a écrit:
Hello Renaud,

Mon regard de newbie sur ton schéma me font me poser les questions suivantes :

Une ECC83 en entrée ça va te faire un gain de 18dB en entrée, c'est cool et ta 6SN7 va en rajouter 13 de plus, comme je ne vois pas de contre réaction, ça fait 30dB de gain en tension pour attaquer l'étage final qui est une pentode se satisfaisant de bien 30Vcc de swing ... ce que tu atteindrait avec 30mV en entrée :roll: (alors qu'un lecteur CD sort 5Vcc). Je vois que ton inverseur fonctionne en récupérant le signal de sortie de la première lampe et en le divisant en deux pour l'appliquer sur la grille de la deuxième.

Exact, sans doute une erreur en recopiant le schéma.
La grille de la 6SN7 du bas doit aller au point de liaison des trois 220K et la 220K du bas doit aller à la grille de la 6N6 du bas.
On aurait alors un trés classique paraphase si il y avait des condos entre les anodes des 6SN7 et les grilles des 6N6 lesquelles devraient être au même potentiel que celle des 6SN7 !
Mais du coup, il va falloir une alim négative pour les cathodes du CF :roll:
En bref, tel quel, ça va fumer . . . tub17
Le plus simple serait alors de virer le CF 8)

Et oui, avec ou sans CF, il y a un étage de trop: le déphaseur paraphase avec des 6SL7 ou ECC81 suffit.
Si tu veux appliquer une CR il faudra plus de gain et tu pourrait alors construire le paraphase autour de deux pentodes comme sur le QuadII.

Yves.
Auteur:  renaud [ Sam 12 Nov 2011, 22:05 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
Ouais ouais, je vois, même si mes compétences en théorie électronique sont plus que faibles :wink:

D'ailleurs faut que je m'y remette aux bouquins.

OK je vire le CF.

:evil:
Auteur:  chanmix51 [ Dim 13 Nov 2011, 10:01 ]
Sujet du message:  Re: pp 807
renaud a écrit:
OK je vire le CF.


Yves07 a écrit:
Et oui, avec ou sans CF, il y a un étage de trop: le déphaseur paraphase avec des 6SL7 ou ECC81 suffit.


En fait, la question est de savoir de quoi as tu besoin sur tes finales. Tu as besoin de 15Vc (mettons 20). Ce sont des pentodes, donc tu n'as pas besoin de te soucier de l'effet Miller donc pas besoin d'un CF à moins que tu te rapproches du courant de grille. Sachant qu'un lecteur CD va sortir 2 ou 3Vc, tu n'as pas besoin de beaucoup de gain. L'étage inverseur suffira largement à le pourvoir.

Amicalement,
Chanmix
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