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transformation reela (électrophone) en ampli guitare
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Auteur:  renaud [ Ven 21 Nov 2008, 21:24 ]
Sujet du message:  transformation reela (électrophone) en ampli guitare
Bonsoir tout le monde,

J'ai récupéré hier un vieil électrophone de marque Reela.

Je souhaite le restaurer pour l'utiliser en ampli guitare.

Je n'ai pas trouver le schéma exact sur le net, celui qui y ressemble le plus c'est celui-ci http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/ecl82_4.htm, hormis l'étage d'alimentation qui ressemble plutôt à ça : http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/ecl82_1.htm.

Une EZ80 en redresseuse donc.

Ce qui m'étonne par rapport au relevé que je viens de faire c'est que l'ez80 (http://www.drtube.com/datasheets/ez80-philips1953.pdf) n'est pas reliée à la masse. La tension arrive directement du secteur, va à "A", de "A" la tension va à "A' " (pont) et puis c'est tout. Le pont se serait-il rompu ?

Ensuite il y a quelque chose qui m'échappe.
La haute tension de la pentode (anode) attaque l'anode de la triode après un condo céramique et une résistance. Ce qui m'échappe c'est que l'anode de triode est déjà alimentée comme sur ce schéma : http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/ecl82_4.htm

Il va de soi que j'en suis encore à mes débuts dans les tubes, excusez les boulettes.

Si vous avez besoin de photos, il n'y a qu'à demander je vous les envoie.

Merci encore et à bientôt. Renaud
Auteur:  Etienne59 [ Ven 21 Nov 2008, 21:43 ]
Sujet du message: 
Bonsoir,
Pour commencer avec l'EZ80. Ce n'est que deux diodes avec la cathode commune. Utilisable en redressement double alternance en demi-pont ou en mono alternance mais avec un courant double si les deux anodes sont reliés.

Le réseau RC qui relie directement l'anode de la penthode avec l'anode de la triode est une contre-réaction. C'est peu connu de nos jours mais très ancien.

Etienne
Auteur:  Jeff [ Ven 21 Nov 2008, 21:43 ]
Sujet du message: 
Bonsoir Renaud.
Citation:
la haute tension de la pentode (anode) attaque l'anode de la triode après un condo céramique et une résistance. Ce qui m'échappe c'est que l'anode de triode est déjà alimentée

C'est une bonne vieille contre réaction des familles, depuis l'anode du tube de sortie vers celle d'entrée. En utilisation guitare, tu peux essayer de la virer.

Par contre, je ne comprends pas pour l'EZ80 quand tu dis qu'elle n'est pas reliée à la masse.
http://www.drtube.com/datasheets/ez80-philips1953.pdf
Sur ce schéma, la masse est le point milieu du transfo, tout simplement. Le chauffage filament n'est pas représenté.
Auteur:  renaud [ Ven 21 Nov 2008, 22:22 ]
Sujet du message: 
Ok et merci pour la rapidité.

Je ne connaissais pas ce mode de contre réaction, voilà qui est corrigé.

Pour l'ez80, je crois que j'ai compris le principe, les deux diodes sont en série, la masse du tube est assurée par le pin 4 : le filament. J'ai bon ?

Sinon j'ai mis sous tension pour voir, l'ez 80 ne s'allume pas, est-ce normal ?

Renaud. A plus.
Auteur:  Jeff [ Ven 21 Nov 2008, 22:56 ]
Sujet du message: 
Citation:
Pour l'ez80, je crois que j'ai compris le principe, les deux diodes sont en série, la masse du tube est assurée par le pin 4 : le filament. J'ai bon ?

Nan. :wink: Le pin 4 et le 5 sont l'alimentation filament, 6,3V.
Le pin 3 est la cathode, c'est la haute tension ! Elle doit aller au + du condo d'alim.
La masse est le point milieu du transfo.
Le pin 1 et 7 sont reliés au transfo qui doit délivrer 2x 250V ~ par exemple, c'est à dire 500V ~ entre le 1 et le 7. (ou 2x 250 V par rapport au point milieu, c'est à dire la masse).
Compris ? :wink:
Auteur:  renaud [ Sam 22 Nov 2008, 07:09 ]
Sujet du message: 
Bonjour les matinaux,

Pour les pins de l'EZ80, je me suis trompé dans mon message hier soir.
Ce sont bien les pins 1 et 7 qui sont reliés ensemble, sans qu'il n'y ait de retour à la masse du transfo.

Désolé jeff si tu perds patience. Renaud. :oops:
Auteur:  Etienne59 [ Sam 22 Nov 2008, 09:17 ]
Sujet du message: 
J'aurais dû y penser plus tôt :oops:

Le datasheet EZ80
http://frank.qe06-50.org/sheets/050/e/EZ80.pdf

Etienne
Auteur:  Jeff [ Sam 22 Nov 2008, 12:14 ]
Sujet du message: 
Pas mal, ça ! Étienne et moi avons répondu en même temps. :lol:
Il est vrai que ce type de contre réaction se pratiquait dans les montages à deux étages autrefois.
Citation:
Désolé jeff si tu perds patience.

T'inquiète, nous avons tous commencé un jour ou l'autre !
Mais certains te diront qu'à l'époque il n'y avait pas pas le net. Et en ce qui me concerne, il a fallu que je me trouve des vieux bouquins pour essayer de comprendre, car en électronique scolaire et universitaire, fini les tubes, depuis longtemps.
Alors tu as bien raison, faut en profiter !
Auteur:  Etienne59 [ Sam 22 Nov 2008, 20:58 ]
Sujet du message: 
Quand j'avais fait mes études en électronique RTV, c'était la dernière année qu'on nous apprenait la technologie des tubes. En fait c'était plus pour nous montrer le principe de fonctionnement thermoïonique de la cathode à l'anode en passant par la ou les grilles. Je n'ai pas appris le fonctionnement des amplis-op. J'ai dù l'apprendre plus tard via les documentations des constructeurs et Elektor, les seules sources de renseignement que j'avais disponible.
Auteur:  renaud [ Lun 24 Nov 2008, 20:50 ]
Sujet du message: 
Quant à moi j'ai fait une fac d'histoire :D
Auteur:  renaud [ Lun 24 Nov 2008, 20:53 ]
Sujet du message: 
Bonsoir quand même et plus sérieusement, faut pas déconner 8)

sur le reela l'ez80 est directement attaquée par le secteur. Y-a-t-il quelque chose à faire pour améliorer cela ? filtrer le secteur ?

Renaud
Auteur:  Guy [ Lun 24 Nov 2008, 21:01 ]
Sujet du message: 
Salut Renaud

si je comprends bien l'EZ80 (HT) est reliée au secteur sans passer par un transfo d'alim?

on a pu trouver ces montages autrefois mais aujourd'hui c'est considéré unanimement comme interdit car il n'y a aucune isolation du secteur.
Il faut que tu insères un transfo entre le secteur.
De toute façon il en faut un pour fournir le 6.3V...

A moins que je n'ai rien compris à ta question?
Guy
Auteur:  Jeff [ Lun 24 Nov 2008, 21:46 ]
Sujet du message: 
Citation:
sur le reela l'ez80 est directement attaquée par le secteur.

Euh, tu es sûr de toi, là ? Il me semble que même à l'époque c'était interdit pour les appareils commerciaux, non ? Dangereux, ce truc...
Auteur:  renaud [ Lun 24 Nov 2008, 21:57 ]
Sujet du message: 
Le 220 secteur passe bien par un transfo pour le 6.3 par contre le fil qui alimente l'ez80 est directement soudé sur le picot qui reçoit le 220. Il est sur le primaire.

Je confirme doublement, multimètre en main.

Renaud.
Auteur:  Guy [ Lun 24 Nov 2008, 22:27 ]
Sujet du message: 
connexion directe au secteur: ça existait dans ma jeunesse (euh...celle de mon père), par exemple dans des récepteurs "tous courants": fonnctionnait soit sur secteur alternatif soit continu (eh oui!). Les filaments éteint tous en série (complétés par une résitance), et les plaquues de la "valve de redressement". On recommandait alors de connecter la terre par l'intermédiaire d'un condensateur à cause ded la possible forte différence de potentiel entre le secteur et la terre :-)

(cf 15° causerie de "La radio mais c'est très simple" du fameux E.Aisberg).

temps révolu évidemment. Pas de connexion directe de la HT sur le secteur PLEASE.

A+
Guy
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