que penser des hp membranes passives dans un sub?

bebo · **Inscription:** Mar 11 Mai 2004, 16:34 **Messages:** 91

voilà, je voudrais savoir ce que donnne une memebrane passive dans un sub et si certains d'entre vous me conseillent le genre de "son" qui en sort comparé à un clos ou br simple.

)

stéphane

bebo · **Inscription:** Mar 11 Mai 2004, 16:34 **Messages:** 91

dséolé pour l'orthographe, je voulais écrire membrane.

)

stéphane

Graffy · **Posté:** Sam 29 Oct 2005, 12:46

salut

En générale cela permet descendre plus bas dans un même volume !.
Pour le son....quand c'est bien fait c'est plutôt pas mal...mais je déconseille son utilisation en hifi...trop de risque de son un peu "pneumatique"..!. mais cela reste mon avis et je suis certain que les défenseurs de cette "cause" pourront te donner des arguments pour défendre leur avis

christian

iriaax · **Posté:** Mar 21 Mar 2006, 16:28

Les enceintes à HP passifs sonnent toujours de manière caoutchouteuse.
C'est normal, le HP passif n'est pas amorti et possède sa propre fréquence de résonance. On aura tendance a entendre toujours la même note grave, comme sur toutes ces enceintes 'tape-à-l'oreille'.
Bien sûr la courbe de réponse est plus jolie !!

MaXx · **Posté:** Mar 21 Mar 2006, 18:37

selon un principe simple... le caisson avec passif, en gros le HP pousse et le passif fait le contraire, mais moin fort

donc y a t'il un risque d'annulation de frequence ?

iriaax · **Posté:** Sam 25 Mar 2006, 15:04

MaXx a écrit:

donc y a t'il un risque d'annulation de frequence ?

Non, le passif ne fonctionne qu'autour d'une fréquence précise, et grâce à l'élasticité de l'air du caisson il bouge alors dans le même sens par rapport à l'auditeur que le HP principal. L'air du caisson est successivement étiré puis comprimé par les 2 HP. Comme dans le bass-réflex les volumes d'air déplacés à l'extérieur s'additionnent en phase.
Vous pouvez faire l’expérience en accrochant un poids à un sandows, en bougeant la main soutenant le sandows vous trouverez une fréquence où le poids descend quand la main monte. C’est très instructif…

iriaax · **Posté:** Sam 25 Mar 2006, 15:11

iriaax a écrit:

MaXx a écrit:

donc y a t'il un risque d'annulation de frequence ?

Non, le passif ne fonctionne qu'autour d'une fréquence précise, et grâce à l'élasticité de l'air du caisson il bouge alors dans le même sens par rapport à l'auditeur que le HP principal. L'air du caisson est successivement étiré puis comprimé par les 2 HP. Comme dans le bass-réflex les volumes d'air déplacés à l'extérieur s'additionnent en phase.
Vous pouvez faire l’expérience en accrochant un poids à un sandows, en bougeant la main soutenant le sandows vous trouverez une fréquence où le poids descend quand la main monte. C’est très instructif… Le sandows simule l'air du caisson, la main le HP actif, le poids l'HP passif.
Mais vous constaterez aussi qu'en arrêtant brutalement tout mouvement le poids continue à osciller, d'où la mollesse des graves obtenus; inversement au démarrage, le poids (HP passif) ne bouge pas tout de suite, globalement ça traîne.

Dominique PETOIN · **Posté:** Sam 25 Mar 2006, 20:15

On trouve des HP qui fonctionnent dans un petit volume, qui descendent très bas en fréquence, et qui demandent un accord bas.
Ce sont souvent des HP avec une membrane assez lourde, et un déplacement de la membrane important.

Un accord bas dans un petit volume conduit a un évent qui est incapable de rayonner un niveau SPL en rapport avec celui du haut-parleur, ou d'une écoute domestique (105 dB).

Dans ce cas un haut-parleur passif, si la masse en mouvement et la raideur des suspension ont bien été ajusté, est la seule solution.

Ce n'est plus un raisonnement pour savoir si le son est bon ou pas, c'est une approche de solutions possibles ou pas.

iriaax · **Posté:** Lun 27 Mar 2006, 08:01

Bonjour Dominique,
évidemment, un petit volume oblige à des compromis à moins peut-être à vouloir dépenser une grosse somme dans un caisson asservi.

Dominique PETOIN · **Posté:** Lun 27 Mar 2006, 16:27

Citation:

Bonjour Dominique,
évidemment, un petit volume oblige à des compromis à moins peut-être à vouloir dépenser une grosse somme dans un caisson asservi.

J'ai calculé hier un caisson de grave équipé d'un 21 cm dans un petit volume.
Le haut-parleur autorise 110 dB, l'évent à peine 80 dB.
Il est admis qu'une écoute domestique demande 105 dB.
Faut-il conseiller le HP ?

MaXx · **Posté:** Lun 27 Mar 2006, 22:08

ok donc pour qu'un caisson avec passif marche bien, il faut que le passif soit a l'opposé de l'actif, et pas ailleur ?

4lexander · **Posté:** Mer 29 Mar 2006, 18:56

Peut'on acheter deux même HP pour en utiliser un en passif ?

@+

iriaax

Bonsoir,
Comme je l'ai expliqué plus haut avec des sandows pour exemple, les deux membranes doivent se situer à chaque extrémité d'un volume d'air. Ce volume peut avoir des formes diverses, colonne, labyrinthe, tube en U... Ce qui compte surtout c’est la fréquence de vibration de l’ensemble. Il dépendra de plusieurs facteur, forme et taille du volume d’air, poids des membranes, fréquence de vibration propre des HP. On peut bien sûr utiliser 2 HP identiques dont un en passif, le tout est d’accorder l’ensemble à la bonne fréquence. Cette option est intéressante car on peut imaginer amortir électriquement l’HP passif à l’aide d’une résistance voir un filtre connecté à sa bobine. Il faut quand même disposer de quelques instruments de mesure pour la mise au point.

4lexander

iriaax a écrit:

Bonsoir,
[...]
On peut bien sûr utiliser 2 HP identiques dont un en passif, le tout est d’accorder l’ensemble à la bonne fréquence. Cette option est intéressante car on peut imaginer amortir électriquement l’HP passif à l’aide d’une résistance voir un filtre connecté à sa bobine. Il faut quand même disposer de quelques instruments de mesure pour la mise au point.

Merci pour ta réponse.
Je n'avais pas pensé au filtre connecté sur le HP passif, on pourrait ainsi linéariser et approfondir une réponse dans le grave d'un HP ?
Il faudrait pouvoir simuler ça d'une maniere asses précise...

@+

thend · **Inscription:** Sam 03 Jan 2004, 13:20 **Messages:** 67

iriaax a écrit:

Non, le passif ne fonctionne qu'autour d'une fréquence précise,

Comme le BR.

iriaax a écrit:

et grâce à l'élasticité de l'air du caisson il bouge alors dans le même sens par rapport à l'auditeur que le HP principal. L'air du caisson est successivement étiré puis comprimé par les 2 HP. Comme dans le bass-réflex les volumes d'air déplacés à l'extérieur s'additionnent en phase.

Comprend pas.

iriaax a écrit:

Vous pouvez faire l’expérience en accrochant un poids à un sandows, en bougeant la main soutenant le sandows vous trouverez une fréquence où le poids descend quand la main monte. C’est très instructif…

Pourquoi avec cette meme frequence on peut obtenir exactement le contraire en etant cette ci fois en phase?
Autrement dit, a Fs egale le resonnateur est-il en phase ou hors phase dans le cas du Br ou du passif?

que penser des hp membranes passives dans un sub?

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