Audiyofan.org :: Afficher le sujet - Preamp Phono: nouveau projet à tubes !?

Bonsoir,
Serge, heureusement que nous n ' avons pas tous le meme avis.

Cependant les manip sont parfois simples: construisons 2 montages identiques, l' un avec les filaments alimentés en 6V/1,2 A et l 'autre avec des tubes alimentés en 12V/0,6A. Puis mesurons les niveaux de bruit ??
Qui mesurera verra...!

D 'autre part, il est vrai que les condos de découplage de cathode introduisent une constante de temps indésirable à cet endroit; mais ils sont beaucoup moins nocifs que les condos de liaison, à l ' écoute.
On obtient une densité sonore remarquable quand on supprime un condo de liaison.

Comme vous le voyez, tout est affaire de compromis.

. . .
On aperçoit sur le cliché le lot de condensateurs "tantale" que je vais utiliser pour le découplage de cathode de la premiere triode.
Le conseil du jour d' Osborof: mettez du tantale dans cette application.

Auteur:	jeanlin [ Mar 01 Avr 2008, 17:50 ]
Sujet du message:
Merci pour les renseignements osborof. Pour La 6SL7, j'avais deja vu que l'isolement filament cathode etait de 90 v cela risque d'être un peut compliqué de trouver la bonne polarisation des filament, si tu dis que tu as environ 1v sur la premiere cathode et si je polarise les filament a 85v je vais me retrouver avec une DDP de 85v sur les trois cathodes. suis serias pratiquement a la limite. est ce que sur le dernier etage on peut diminuer un peut la tension (250v) afin de réduire la tension sur la derniere cathode sans que cela change de trop des points de fonctionnement de ton montage ?? bonne fin de journée jeanlin

Auteur:	Osborof [ Mar 01 Avr 2008, 19:49 ]
Sujet du message:
Bonsoir, Serge, heureusement que nous n ' avons pas tous le meme avis. Cependant les manip sont parfois simples: construisons 2 montages identiques, l' un avec les filaments alimentés en 6V/1,2 A et l 'autre avec des tubes alimentés en 12V/0,6A. Puis mesurons les niveaux de bruit ?? Qui mesurera verra...! D 'autre part, il est vrai que les condos de découplage de cathode introduisent une constante de temps indésirable à cet endroit; mais ils sont beaucoup moins nocifs que les condos de liaison, à l ' écoute. On obtient une densité sonore remarquable quand on supprime un condo de liaison. Les condos de cathode sont franchement difficiles à éliminer; c'est possible, mais la réalisation serait autrement plus complexe et dépasse de loin le cadre de ce forum. Quand on essaie de les remplacer par un autre procédé, le remède est en général pire que le mal..! Je n 'aime pas critiquer les montages des autres, donc je ne le ferai pas. (surtout pas ceux d' Yves que j 'apprécie beaucoup). Alors chers amis, construisez ce que vous voulez..! J 'ai vu passer quelque part sur le forum, le schéma partiel du C22 de Mac Intosch, qui est une firme légendaire. C' est intéressant. Qu 'observe-t-on ? La seconde triode de gain a une cathode non découplée. Dans ce cas, le gain chute de maniere drastique. La solution adoptée par Mac Intosch ? On réactionne positivement sa cathode par une 330K reliée à la derniere triode afin de "booster" le gain. Cette cathode n ' en reste pas moins non découplée ce qui la rend...Plus bruyante...! Comme vous le voyez, tout est affaire de compromis. Jeanlain, si tu désires alimenter en 250V mon montage, c 'est trop court! Déja 300V sont "limites". Pourquoi ? C 'est simple; tu as 170 voire 180V sur la derniere cathode, entre l' anode et la cathode ( c 'est cette tension qui compte en réalité pour le fonctionnement d' un tube), nous aurons 250-180=70V. C 'est un peu faible non ? Bonjour les distorsions... La liaison directe coute cher... Désolé. Gérard.

Auteur:	vapkse [ Mar 01 Avr 2008, 20:20 ]
Sujet du message:
Osborof a écrit: Bonsoir, Serge, heureusement que nous n ' avons pas tous le meme avis. Ben oui, ce serait ch..., on aurait tous les mêmes montages Osborof a écrit: Cependant les manip sont parfois simples: construisons 2 montages identiques, l' un avec les filaments alimentés en 6V/1,2 A et l 'autre avec des tubes alimentés en 12V/0,6A. Puis mesurons les niveaux de bruit ?? Qui mesurera verra...! Oui, mais le problème, c'est que pas grand monde le fait, moi non plus d'ailleur. Par contre c'est vrai que 12V c'est plus cool pour d'autres raisons en tout cas. Jeanlin il y a des 12SL7 si jamais que pas grand monde ne veut. Osborof a écrit: D 'autre part, il est vrai que les condos de découplage de cathode introduisent une constante de temps indésirable à cet endroit; mais ils sont beaucoup moins nocifs que les condos de liaison, à l ' écoute. On obtient une densité sonore remarquable quand on supprime un condo de liaison. Je ne suis pas de cet avis, mais la encore difficile de comparer, en plus ça dépend des condos. Je n'avais peut-être pas les condos de cathode qui vont bien ou toi les condos de liaison. Osborof a écrit: Comme vous le voyez, tout est affaire de compromis. Exacte Sinon, tu n'es pas très loin, Anemasse, c'est à 7km de chez moi. Serge

Auteur:	Osborof [ Mer 02 Avr 2008, 07:36 ]
Sujet du message:
Héllo mon cher voisin ! Sinon je commence à recevoir les composants que j ' ai commandé: http://img361.imageshack.us/img361/8020/dscf0265vd1.jpg Le coffret Hammond entièrement en alu (horreur je m' aperçois qu ' il est vendu sans le fond ! Pas grave une plaque d' epoxy cuivrée fera l ' affaire); les supports de tubes doré; le cable Cu/Ag/teflon. On aperçoit sur le cliché le lot de condensateurs "tantale" que je vais utiliser pour le découplage de cathode de la premiere triode. Le conseil du jour d' Osborof: mettez du tantale dans cette application. Gérard.

Auteur:	jeanlin [ Mer 02 Avr 2008, 08:27 ]
Sujet du message:
OK merci osborof pour les explications. je pense que je vais essayer quand même, si je polarise les filament a 80 - 85v , je reste dans les limites sur les trois cathodes. au pire je pourrais utiliser une ecc83 pour la derniere triode j'ai le datasheet de l'ecc83 sous les yeux et donc si je te suis bien la derniere triode fonctionne avec 300-170= 130v sur l'anode ce qui donne un courrant de environ 1ma et une grille a -1v si cela est ok pour une 6sl7 cela me donne : 300-170=130v sur l'anode et un courrant de 0.65ma et la grille - 1.5v si je descend l'alim a 270v, je me retrouve avec 100v sur l'anode et 0.95ma de courrant et -1v sur la grille, cela aurais juste pour insidance d'augmenter un peut la conso pour etre dans la partie linéaire des courbes de la 6sl7. ps : si j'ai tout faux, il faut me le dire

Audiyofan.org http://audiyofan.org/forum/

Preamp Phono: nouveau projet à tubes !? http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=13&t=6277	Page 3 sur 5

Auteur:	Yves07 [ Mer 02 Avr 2008, 08:43 ]
Sujet du message:
Osborof a écrit: . . . On aperçoit sur le cliché le lot de condensateurs "tantale" que je vais utiliser pour le découplage de cathode de la premiere triode. Le conseil du jour d' Osborof: mettez du tantale dans cette application. Ahhhrg ! Yves

Auteur:	Diafan [ Mer 02 Avr 2008, 09:33 ]
Sujet du message:
Cette discussion m'a donné envie d'essayer de supprimer les condensateurs de cathode sur un pré RIAA. Je n'ai pas pour le moment d'avis aussi tranché que ceux de Gérard, Serge ou Yves à ce sujet. Heureux hasard, j'ai dans mon stock de vieilleries une dizaine de tubes PC900. Yves, je suppose que tu ne verrais pas d'inconvénient à ce que je teste ton schéma? Je pourrai le comparer un pré RCA que j'ai monté dans plusieurs de mes amplis. Les structures sont semblables (filtrage passif), mais le RCA a des cathodes découplées. Si ça marche bien, je le monterai dans le prochain ampli à QQE06-40. Je suppose que je peux alimenter tous les filaments en série sur une source de courant 300mA? Patrice

Auteur:	Yves07 [ Mer 02 Avr 2008, 09:52 ]
Sujet du message:
Salut Patrice, Ne pas ignorer non plus la part de provocation ... dissidente et stimulante ! Bref, bien sûr que ça m'intéresse d'avoir un autre avis, et au moins, tu ne te ruineras pas en tube ! ! J'avais payé les miennes 1€ aux puces ! Comment peut on être crédible ? Pas de PB pour la source de courant à 300ma, arrange toi pour mettre les tubes d'entrée au plus prés de la "masse" de la chaine et dans un sens tel que tu puisse récupérer le -4V qui polarise la grille du deuxième. Yves.

Auteur:	Diafan [ Mer 02 Avr 2008, 10:22 ]
Sujet du message:
Merci, Yves Et voila! Un projet de plus sur la liste. Patrice

Auteur:	Osborof [ Mer 02 Avr 2008, 12:21 ]
Sujet du message:
Héllo, Yves, tu as du avaler de travers ??? (hihihihi...). Chers amis, construisez, écoutez et éliminez le maillon faible ! Jeanlain: ton calcul = pas juste Que fais-tu du potentiel élevé que l ' on trouve sur la grille ? Comme je l 'ai précisé plus haut, quand il y a liaison directe; à chaque étage supplémentaire, la haute tension nécéssaire augmente considérablement. On prélève un signal sur une anode portée à un haut potentiel. Ce potentiel se retrouve sur la grille suivante. Il se retrouve également sur la cathode augmenté de la valeur de la polarisation. Donc il nous faudra pour cet étage: le potentiel de grille + la valeur de la polarisation + la ddp anode/cathode nécéssaire au tube + la chute de tension dans la charge d' anode= une très haute tension d' alimentation !! Donc ta grille ne sera pas à -1,5 V mais a près de 180 V ! Si tu diminue ta TA à 270V, le montage fonctionnera mais un peu moins bien, avec plus de distorsion. Gérard

Auteur:	jeanlin [ Mer 02 Avr 2008, 19:03 ]
Sujet du message:
ok osborof pour le calcul, c'est logique, j'ai pas pensé au potentiel sur la grille. a approfondir

Auteur:	Osborof [ Jeu 03 Avr 2008, 07:38 ]
Sujet du message:
Bonjour, Je poursuis mon projet du préampli phono "Scherzo". Voici l' alimentation stabilisée que j' ai conçue pour ce montage. Elle est extremement simple, mais néanmoins luxueuse et efficace. Vous m' en direz des nouvelles à l ' écoute. http://img122.imageshack.us/img122/1439/dscf0285tu1.jpg Comme vous pouvez le voir, le redressement est assuré par un "va et vient" constitué de diode ultra rapides. La tension pulsée est énergiquement filtrée par 2 "cartouches" de 1000µ/450V à fort courant, faible resistance série. Un pont diviseur sur la HT "brute" filtrée de 360V, vient polariser le ur d' un pot de puissance bobiné, à environ 80V, afin d' élever le potentiel des filaments à une valeur tolérable. Ce pot est inséré dans l' alimentation continue des filaments ( en 12V) et permettra de rechercher la position de moindre bruit. En retour, il permet de référencer les filaments à la masse. La haute tension filtrée est appliquée via une resistance de limitation, à 2 tubes à gaz de type OA2, qui sont montée en série. Après amorçage, on obtient une HT stabilisée de 2 X150 = 300V. Ces tubes "verrouillent" particulièrement bien cette HT et sont très silencieux. Ils permettent d' éviter les chimiques de découplage. La demi-tension est utilisée pour alimenter l' étage d' entrée du préampli. Comme vous le voyez, j' utilise seulement 22nF au niveau des OA 2. Ne pas exagérer cette valeur si vous ne voulez pas réaliser un...générateur de bruit ! Gérard.

Auteur:	Osborof [ Jeu 03 Avr 2008, 18:54 ]
Sujet du message:
Je poursuis mes emplettes pour le prototype. J ' ai trouvé de belles embases RCA dorée, à l ' étranger. On voit également un magnifique pot bobiné de 47R/25 W; parfait pour mon alim. http://img525.imageshack.us/img525/8988/dscf0297pg1.jpg Gérard.

Auteur:	benou.1 [ Jeu 03 Avr 2008, 20:25 ]
Sujet du message:
salut Gerard les tubes à gaz se comportent ici comme des zener ? je ne connais pas ces types de tubes, ils sont prevus que pour ça ? merci

Page 3 sur 5	Heures au format UTC + 1 heure
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Auteur:	Osborof [ Jeu 03 Avr 2008, 22:05 ]
Sujet du message:
Oui, les tubes à décharge sont utilisés comme stabilisateur de tension. Le principe n 'est pas le meme que les zeners, mais j 'aurais pu utiliser ces dernieres. Les zeners de 150V de puissance sont introuvables.;Je peux en disposer mais il aurait fallu découpler ces diodes. Je désirais un dispositif particulièrement silencieux, c' est pourquoi j' ai eu l' idée d' utiliser 2 OA2 en série. Particularité: il n 'y a pas de chauffage, la cathode est froide. Quand le tube est amorcé, la tension reste très stable. Gérard.