Audiyofan
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 Sujet du message: Amplificateur FDA
MessagePosté: Lun 04 Sep 2017, 10:00 
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Bonjour,
Un amplificateur FDA me semble une solution intéressante pour mon lecteur de CD DIY
dont voici le projet : http://audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=8973

Cela m'évite de faire un DAC.

En principe, si j'ai bien compris, un ampli FDA combine un DAC et un ampli de classe D,
celui ci générant un signal PWM (et non sinusoïdale). Aussi le DAC ne fournit pas un signal analogique,
mais un signal numérique adapté à piloter un ampli de classe D (conversion SPDIF/PWM) ?

Voici un exemple de FDA en kit :
http://www.audiophonics.fr/fr/amplificateurs/fx-audio-q50-module-amplificateur-sta350-fda-2x50w--p-12135.html

Qu'en pensez-vous ?


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Lun 04 Sep 2017, 11:26 
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qitof a écrit:
En principe, si j'ai bien compris, un ampli FDA combine un DAC et un ampli de classe D,
celui ci générant un signal PWM (et non sinusoïdale). Aussi le DAC ne fournit pas un signal analogique,
mais un signal numérique adapté à piloter un ampli de classe D (conversion SPDIF/PWM) ?


Bonjour Qitof,

Je ne comprends pas bien comment le mot binaire "10110011 01011101" qui donne la coordonnée de niveau 45 917 va pouvoir être transformé en signal PWM sans un DAC. J'ai pas dit qu'on pouvait pas mais ce n'est pas parce que l'ampli interpole les sinus avec des carrés que c'est la même chose que la représentation numérique du signal et à priori je pense que c'est même complètement différent.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Lun 04 Sep 2017, 12:39 
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Bonjour Chanmix,
En principe il n'y a pas de DAC dans un ampli FDA, puisqu'il faut convertir un signal numérique binaire en signal numérique PWM (appelé aussi MLI),
donc il n'y a jamais de signal analogique. Aussi j'ai des doutes sur ce kit, il faudrait en savoir plus.

Voici des explications d'un signal MLI :
https://www.sparkfun.com/tutorials/392


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Lun 04 Sep 2017, 14:54 
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J'ai trouvé ceci sur un site américain (traduction automatique) :

Les amplis numériques complets exécutent la conversion directe de la modulation PCM (modulation du code impulsion) vers PWM (modulation de largeur d'impulsion).

Il n'y a pas de conversion analogique à perte de bas niveau avant l'amplification. Il existe même des modèles qui exécutent DSD (SACD) vers PWM.

Parfois, les amplis Full-Digital s'appellent Power-Dacs. Cela peut être
trompeur. DAC typique convertit PCM numérique en analogique.
La FDA numérique au numérique !!!

Fais attention!!!!

Vous trouverez des produits appelés Power-DAC / Digital Amp, où
le fabricant intègre un DAC et un ampli séparé dans une boîte.
Ce n'est pas ce dont nous parlons ici. Nous parlons de conversion PCM / PWM
fait en une seule puce
.


La sortie «non filtrée» d'un amplificateur FDA serait des impulsions numériques (comme dans la classe D) avec une largeur d'impulsion changeante.
La fréquence de ces impulsions est assez élevée (quelques centaines de kiloherz) au-dessus de la bande audio.
Il suffit simplement d'un simple filtre passif passif de 2ème ordre afin de filtrer la fréquence de modulation et de récupérer correctement le signal audio.

Site d'origine https://soundcheck-audio.blogspot.be/2012/08/ever-heard-about-full-digital-amps.html


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Lun 04 Sep 2017, 15:02 
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qitof a écrit:
En principe il n'y a pas de DAC dans un ampli FDA, puisqu'il faut convertir un signal numérique binaire en signal numérique PWM (appelé aussi MLI),
donc il n'y a jamais de signal analogique. Aussi j'ai des doutes sur ce kit, il faudrait en savoir plus.


Hello Qitof,

À ma connaissance, le PWM (modulation en largeur d'interval : MLI) est un signal analogique modulé sous forme de carrés certes mais un signal analogique quand même :)

TIent, une bonne explication dans cette vidéo.

qitof a écrit:
Il suffit simplement d'un simple filtre passif passif de 2ème ordre afin de filtrer la fréquence de modulation et de récupérer correctement le signal audio.


Exactement, il s'agit donc bien du signal analogique modulé. Voila une vidéo qui décrit assez bien les différents types d'ampli (dont le classe D).

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Lun 04 Sep 2017, 17:26 
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Citation:
À ma connaissance, le PWM (modulation en largeur d'interval : MLI) est un signal analogique modulé sous forme de carrés certes mais un signal analogique quand même


Pourtant Grégoire,
Dans la première vidéo, on voit un signal PWM qui est soit de 5V ou 0V donc binaire, effectivement le rapport cyclique est variable,
donc savoir si c'est analogique ou digital n'est pas si simple, de plus un signal PWM peut-être créé par un circuit sans avoir besoin d'un signal analogique,
par exemple un oscillateur ou un onduleur.

Pour en revenir à l'ampli FDA, j'ai trouvé ceci dans la datasheet du STA 350 :

L'interface d'entrée de données audio série accepte tous les formats possibles, y compris les I2S populaires
format. Trois canaux de traitement FFX sont fournis. Cette conversion de haute qualité à partir de
La forme d'onde de commutation PCM audio vers FFX PWM fournit plus de 100 dB SNR et dynamique
gamme.


Donc, c'est bien une conversion PCM/PWM, je ne comprends pas cette histoire de DAC, à moins qu'il parle seulement de l'USB...

Amicalement, Christophe.

PS : Le technicien d'Audiophonics vient de me répondre ceci :
"Bonjour,Il y a en effet une coquille dans l'énoncé. Il s'agit bel et bien d'un FDA.
Nous corrigeons immédiatement cette erreur manifeste.
Nous nous excusons platement pour cette erreur.
Il n'a pas besoin d'anti pop en général sur ce type d'amplis comportant une gestion des plus évolué sur chips ST250."


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Lun 04 Sep 2017, 17:38 
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qitof a écrit:
Citation:
À ma connaissance, le PWM (modulation en largeur d'interval : MLI) est un signal analogique modulé sous forme de carrés certes mais un signal analogique quand même


Pourtant Grégoire,
Dans la première vidéo, on voit un signal PWM qui est soit de 5V ou 0V donc binaire,


Attention, ce n'est pas parce que le signal est carré qu'il représente un message binaire.

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Jeu 07 Sep 2017, 16:13 
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Bonjour,

Intéressant ce débat Numérique/Pas numérique. :( tub13

Bon, si j'en crois Larousse, http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/analogique/3223, le PWM est a classer dans le numérique :| . Après tout, chacun dit comme il veut !

Quant à la question initiale, je me suis fait un avis :

- Le FDA (pas confondre avec le célèbre organisme fédéral Usien tub15 tub15 ) est très séduisant dès lors que l'on traite un signal numérique en entrée (qui est l'image numérique d'une grandeur analogique :mrgreen: ).
En effet, transformer numériquement un signal audio codé numériquement en un signal de type PWM est relativement simple et rigoureux. Le passage par une étape analogique intermédiaire ne peut que dégrader le signal.

- A contrario, si on veut entrer un signal analogique (cf Larousse) il faut alors un ADC en complément....
Un ampli classe D classique sera alors préférable, mais devra être complété par un DAC pour traiter les entrées numériques.

Mais ce n'est qu'un avis.

On peut alors - si on le souhaite - appeler le FDA un 'DAC de Puissance'...sans toutefois oublier la cellule d'intégration L-C qui transforme le code PWM (discret, image d'une grandeur analogique) en signal analogique (dont les variations sont continues)

Bon, perso, j'envisage l'acquisition d'un FDA pour l'usage quotidien 'de qualité' :mrgreen:

Bien cordialement

PB


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Ven 08 Sep 2017, 06:41 
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P BEN a écrit:
En effet, transformer numériquement un signal audio codé numériquement en un signal de type PWM est relativement simple et rigoureux. Le passage par une étape analogique intermédiaire ne peut que dégrader le signal.


Hello Pascal,

Si tu as le temps de trouver des liens sur la question du comment, ça m'intéresse tub15

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Ven 08 Sep 2017, 07:30 
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Bonjour Greg,

Facile : Par exemple - http://www.google.com/patents/US6594309?hl=fr#v=onepage&q&f=false çà date de 2003 !

...mais si tu réfléchis au problème (j'avais fait l'exercice l'an dernier pour finalement découvrir qu'il y avait déjà plein de choses déjà faites....comme d'hab :cry: !), c'est assez simple et cela peut se réaliser avec quelques CI numériques 74xxxx et horloges bien organisés. :roll:

Pascal.


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Ven 08 Sep 2017, 08:26 
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Bonjour Pascal,
oui cela paraît simple à mettre en oeuvre la classe D,
mais attention comme on le voit dans la vidéo youtube de jipihorn (lien de Grégoire : une vidéo qui décrit assez bien les différents types d'ampli)
il vaut mieux utiliser un circuit spécialisé, car la commande des transistors de puissance doit-être très précise, il ne faut jamais qu'ils conduisent en même temps,
même pour quelques nano seconde...


Après certains kit d'ampli me font peur, je n'envisage pas de relier des enceintes à un modèle qui n'a pas de protection des haut parleurs,
c'est à dire, relais de temporisation et détection de présence de tension continue.

Cordialement, Christophe.


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Ven 08 Sep 2017, 13:17 
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Bonjour Qitof,

Oui, il y a d'ailleurs des circuits spécialisés depuis un certain temps pour attaque numérique (le STA369 par ex 2.18 € HT/pce ....par 1000 ! chez M....R), et plein de circuits pour attaque en analogique...
Pas question pour moi de me lancer dans une réalisation puisqu'il y a tout ce qu'il faut sur le marché...et puis, ce n'est pas des lampes :wink: .

Pour évaluer un kit, une première approche est de récupérer la DS des composants qui font le travail et en déduire comment le montage s'articule et son mode de fonctionnement.



Pascal.


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Ven 08 Sep 2017, 15:43 
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P BEN a écrit:
Pas question pour moi de me lancer dans une réalisation puisqu'il y a tout ce qu'il faut sur le marché...et puis, ce n'est pas des lampes :wink: .


On pourrait mettre un étage de sortie à tubes :roll:

Amicalement,
Grégoire

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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Ven 08 Sep 2017, 18:24 
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Moui, le son serait plus rond ! :o


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 Sujet du message: Re: Amplificateur FDA
MessagePosté: Lun 11 Sep 2017, 12:54 
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Hello,

Dans la dernière vidéo de Jipi, il explique bien la différence entre le monde numérique et analogique.

Amicalement,
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